Сочи!

[GANDJUBAS]

Не поленился, покопался в законах...

дословно: общественное отрицание холокоста расценивается как народное подстрекательство (§ 130 des Strafgesetzbuchs).

В данном случае речь идет именно об общественном. Отрецать ты сам по себе можешь сколько угодно, но ты не имеешь права говорить об этом "широкой публике".
Просто самим фактом прилюдного отрецания ты нарушаешь права других.
Это примерно как если я прийду сейчас к сыну погибшего на войне и начну ему говорить, что его отца нифига не убили, он сам умер. Тем самым я нарушаю его права чести и достоинства (Menschenwürde), что в Германии является одним из основных прав, данных конституцией.
То есть, с трибуны человек не имеет право такое говорить (собственно обоснованны ответ на вопрос Аппы), но просто между собой, ты это говорить можешь, с исключением нарваться на представителя еврейской нации, если он на тебя пожалуется.


А с президентом - это все бред и политические игры, затуманивание мозгов. Под шумок снять можно кого угодно, но ничьи права он не нарушил и тут речь не идет о каком бы то ни было штрафе.

[AtomicRaider]

Ну вот как раз Die Zeit и есть "опозиционная" газета (SPD), Гюнтер Оттингер (CDU) именно что министр-призедент а не канцлер. Опозиции пох что критиковать, лишь-бы было за что зацепится но, в Бадене так-же как и в Баере SPD сосёт по жини и никогда они там ничего не протолкнут ИМХО. Разговор с Меркель скорей всего был но не как канцлера Германи с земельным президентом, а как председателя партии Меркель с камарадом Гюнтером. Типа: Гюнтер ты что охуел на людях такие речи толкать, у нас других забот нет как твои отжиги разводить. Смысл понятен надеюсь.

[GANDJUBAS]

а про школу что ты пишешь?
то есть нельзя сказать, что есть другая версия?

Читай предыдущий пост про нарушение прав.
Тут речь не о каких либо других версиях. Тут "демокртический" конфликт прав.
С одной стороны право на свободу слова, с другой честь и достоинство других.
Иногда очень сложно провести четкую линию. На повседневных примерах
Я могу иметь мнения, что "сосед Пупкин - мудак", но если я ему говорю это, то я нарушаю его права. Свобода слова не может быть абсолютной.

А историю переписывают под тот или иной строй. Так было и будет всегда... Тут ты ничего не поделаешь. Нам в свое время рассказывали, какими чудесными были Ленин и Сталин...

[Approach]

очень странно, что нарушения прав считаюцца только в одну сторону
если я скажу, что холокоста не было - я нарушаю права евреев, а если кто-либо говорит, что холокост был, то он не нарушает права тех, кто не верит в то, что его не было? -))

понятно, что вопрос не к вам, так... размышления вслух

пс это касаецца не только холокоста и прочих расовых вопросов, недавно поднятая мной тема о правах женщин и мужчин находицца примерно в таком же состоянии, кто хочет, тот может поинтересовацца как проводяцца на западе (да и в рашше) следствия об изнасилованиях и несут ли женщины реальную ответственность за ложные обвинения и каков процент этих ложных обвинений и тд и тп

[GANDJUBAS]

если я скажу, что холокоста не было - я нарушаю права евреев, а если кто-либо говорит, что холокост был, то он не нарушает права тех, кто не верит в то, что его не было?

Ну тут не совсем равнозначно. Ибо в одну сторону речь идет об уничтожении народа (грубо: кто-то утвреждает "ваших предков не сжигали, они сами"), а в другую по большей части о несовпадении мнений. Несоответсвие мнение само по-себе - не есть нарушение чьего быто то ни было права.
Хотя тоже, смотря как подойти к вопросу. В другую сторону получается, что предков тех, кто отрецает, обвиняют в массовых убийствах... Короче х.з.
Факчтически направление исходит из доказанности фактов холокоста и того, что основная масса их принимает.

[Approach]

это станет равнозначным, когда умрет последний свидетель
тогда останецца лишь вопрос веры или неверия историкам и версиям, а закон останецца

очень печально, что мнение "основной массы" пролонгируется до карающего закона, ибо что есть масса - все вы знаете сами, хотя масса может и по другому думает, просто боицца высказываться благодаря таким вот законам

на счет народа, дыма без огня не бывает, почему многие нации так не любят этот народ... из поколения в поколение

[GANDJUBAS]

Ну в данном случае имеется куча документов и фотоматериала, доказывающих, что холокост был.
Но общая тенденция - не сцать против ветра - была и будет всегда.

[Approach]

было массовое убийство всех подряд, и тех-же русских померло в 2-3 раза больше, если верить этим документам... но чето судят за евреев, херня нездоровая

[PaleMan]

ну дык евреи правят миром, вот и судят за евреев

[GANDJUBAS]

Стоп.
Холокост с греческого "полное сжигание". Тут речь идет именно о сжегании людей. Это чисто определение, а вообще под холокостом понмиается не только сжигание евреев. Это в мозги оно так вбито.

Холокост — систематическое преследование и истребление нацистами и их пособниками людей из-за их расовой, этнической, национальной принадлежности, сексуальной ориентации или генетического типа как неполноценных, вредных в рамках нацистской расовой теории в 1933—1945 гг

Из немецих источников (кроме евреев):
систематические и массовые убийства циган, свидетелей Иеговы, инвалидов, гомосексуалистов, польской интелигенции, советских заключенных и чернокожих немцев.

[PaleMan]

Гандж, не надо...

не смеши

что-то когда еврейские режиссеры пачками снимают фильмы про холокост, они забывают про цыган и пр. пр.

[PaleMan]

Да, кстати, "в мозги вбито" именно евреями

[GANDJUBAS]

Ну увы... Сними другое кино. Да и вообще ориентироваться в познаниях на кино - глупо... Советское кино всегда снимало фильмы о том, какие мы все крутые и как мы выигрываем войну...
А что остается народу, который только отхватил, а сам ничего не сделал? Снимать фильмы как их уничтожали... В итоге стериотип. Ну не мы же с тобой в этом виноваты...
А у тебя с чего такая открытая ненависть к евреям? Лично мне вообще пох на нацию и расу...

[GANDJUBAS]

По официальной статистике в лагерях уничтожено порядка 6 млн. евреев. Остальных в лагерях было явно меньше. Русские гибли, но большей частью на полях сражение и в уничтоженных населенных пунктах. А холокост все же именно лагеря.

[PaleMan]

Ну увы... Сними другое кино. Да и вообще ориентироваться в познаниях на кино - глупо... Советское кино всегда снимало фильмы о том, какие мы все крутые и как мы выигрываем войну...
А что остается народу, который только отхватил, а сам ничего не сделал? Снимать фильмы как их уничтожали... В итоге стериотип. Ну не мы же с тобой в этом виноваты...
А у тебя с чего такая открытая ненависть к евреям? Лично мне вообще пох на нацию и расу...

У меня ненависть?

Я просто реально смотрю на вещи, а не на ширмы которыми их прикрывают.
Евреи сейчас (и уже довольно давно) рулят миром - это констатация факта с моей стороны, не более. Кто-то предпочитает этого не замечать - без проблем.

По поводу кино и прочего: как раз такой пиар и вдалбливает населению мысль о том, что больше всего в войну пострадали евреи. Хотя мы все знаем, что это не так. И поверь мне, очень большой процент людей эмоционален и строит свои представления об истории и мире именно на том, что ему показывают в кино и по телевизору.

Таким образом и появляются в Германии (где еврейство всегда было сильно), например, законы, противоречащие логике и превозносимым до небес демократическим ценностям.

И в заключении несколько выдержек из Талмуда (еврейская Библия):

'Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!' - Зогар, 1, 25, б.

'Нельзя еврею учить акума чему-нибудь' - Иоре деа, 154, 2.

'Обмануть гоя дозволительно' - Баба кама, 113, в.

'Имущество гоя - это незаселённый уголок: кто первый им завладел, тот и хозяин' - Баба батра, 54, 16.

'Если будет доказано, что такой-то трижды изменил Израилю или был виновником того, что капитал из рук еврея перешёл в руки акума, ищи способа и случая стереть его с лица земли' - Гошен гаммишпат, 388, 15.

'Имущество гоя - всё равно, что пустыня свободная.' (Талмуд, Баба Батра, раздел 55).

'Иудей одного существа с Яхве, подобно тому, как сын одного существа с отцом.' (Санхедрин, 58, 2).

'Его (гоя) семя рассматривается как семя СКОТИНЫ' - дополнение к талмудическому трактату Кетубот. Дополнение к трактату Санхедрин (74, б) гласит: 'Совокупление гоя - то же, что совокупление скота'.

'Лучшего из гоев убей' (Талмуд, трактат Мельхита).

'Гой, делающий исследование в области Закона, подлежит смерти' (Трактат Санхедрин, 59,а)

'Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти' (Гилькотакум, 2)

'Лучший из гоев достоин смерти' - Абода зара, 26, в, Тосафот

Как правило, большинство евреев очень ревностно придерживаются своей веры иудаизма, а следовательно живут по принципам, некоторые из которых изложены выше.

Лично у меня к такой расе отношение настороженное.

Что самое интересное, в их Святом Писании проповедуется самый что ни на есть жесточайший расизм.