MacOS

AtomicRaider · Post by **AtomicRaider** » Tue May 26, 2009 11:57 am

Prapor wrote:А ктонибудь из яблочников поставит мне 1С на макбук?

А юзать в России Oracle JDE, SAPы, так до сих пор религия и не позволяет?

morr · Post by **morr** » Tue May 26, 2009 12:09 pm

ff3.5beta4 проходит 93/100

Reaper · Post by **Reaper** » Tue May 26, 2009 12:14 pm

Я читал, внедряют потихоньку SAP и на просторах ex-USSR.

ZIgi · Post by **ZIgi** » Tue May 26, 2009 6:29 pm

Если бы Gecko поддерживал все стандарты, можно было еще слюни пускать, а так какая разница... что одни криворукие, что другие... разница только в степени криворукости...
http://en.wikipedia.org/wiki/Acid3
Тут, кстати, яблокам с их сафари респект!

QFT. Могу пофоткать завтра с работы как файерфокс кошерно рисует "черные квадраты"

И начинаешь нудно мудохаться, чтобы получить один и тот же результат на движке Gecko и IE. Патамушта компания, которая любит разработчиков, класть хотела на w3c. Поздравляю, ты нашёл очень показательный антипример.

Поздравляю ты не понял о чем речь. Речь шла об отношении корпораций к разработчикам. Ошибка МС это не IE6. Ошибка МС это отсутсвие автоматического обновления браузера отдельно от виндоус апдейт. Тебе и в голову не придет отлаживать скрипты конеретно под старые версии файерфокса, правда? МС также как и веб разработчики заинтересованы в скорейшем исчезновении IE6 с рынка.

Лови навскидку: AT&T, IBM, Sun, DEC, Xerox PARC.[/qoute]
Ни один из приверов не удачен. Большинство не софверные компании, в этом топике речь о софте, а не о харде. Сан? Где сан? Ява дохнет, MS + Novell убивают ее. И уж точно странно сравнивать MS с Саном. Белл лабс - да, но это не корпорация и уже даже не принадлежит AT&T, если думать в таком аспекте то можно и университеты повспоминать например Беркли и Стэнфорд.

А юзать в России Oracle JDE, SAPы, так до сих пор религия и не позволяет?

Ипользуют и внедряют. Я знаком с людьми IRL которые работают в этой сфере.

AtomicRaider · Post by **AtomicRaider** » Tue May 26, 2009 6:59 pm

ZIgi wrote:Ни один из приверов не удачен.

Это можно леХко говорить, ни чем не подтверждая. Рейтинга компаний, по вкладу в айти, у меня под рукой нет, есть рейтинг людей, от computerweekly:
*барабанная дробь*

Top 10 greatest IT people

1. Steve Jobs
2. Tim Berners-Lee
3. Bill Gates /чойта у нас тут на 3м месте затесалось...
4. James Gosling
5. Linus Torvalds
6. Richard Stallman
7. Arthur C Clark
8. Ted Codd
9. Steve Shirley
10. Martha Lane Fox

Post by **GANDJUBAS** » Tue May 26, 2009 7:23 pm

Спонсор опроса - Steve Jobs...

Может я с луны упал, но computerweekly вижу первый раз в жизни... Поэтому для меня это нихрена не авторитетно...

ZIgi · Post by **ZIgi** » Tue May 26, 2009 7:26 pm

Ну если речь идет о *людях, то Линус и Столмэн должны устраивать total pwnage Джобсу. Как впрочем и Стив Возняк. А Артур Кларк на 7 места это вооще мегалулз, объективненький рейтинг ты нашел!

FreeqenD · Post by **FreeqenD** » Tue May 26, 2009 7:41 pm

вы сравните сколько раз на обложке таймс в титуле человек годабыл джобс и сколько гейтс -)

sGhouLs · Post by **sGhouLs** » Tue May 26, 2009 8:51 pm

Очередная реклама Apple

PaleMan · Post by **PaleMan** » Tue May 26, 2009 8:56 pm

да не, я бы Джобса поместил много раз на обложку хоть какого журнала.
Он же очень талантливый наебатор

Столько денег заработал впаривая такое дерьмо как убогие компы, ужасные iPhone и безвкусные по дизайну и слабые по функциональности iPodы

при том, по бешенным ценам.

Джобс очень большой молодец, респект ему

Меня ему, правда, наебать не удалось

AtomicRaider · Post by **AtomicRaider** » Tue May 26, 2009 9:05 pm

ZIgi wrote:Ну если речь идет о *людях, то Линус и Столмэн должны устраивать total pwnage Джобсу. Как впрочем и Стив Возняк. А Артур Кларк на 7 места это вооще мегалулз, объективненький рейтинг ты нашел!

На мой взгляд тоже, рейтинг не без спорный, но этом рейтинге, самое высокое место у Гейтса, которое я видел. Мне попадались как минимум несколько подобных рейтингов, во всех были: Steve Jobs, Tim Berners, Bill Gates, James Gosling, Linus Torvalds, Richard Stallman, и Гейтс курил в аутсайдерах.

GANDJUBAS wrote:Спонсор опроса - Steve Jobs...
Может я с луны упал, но computerweekly вижу первый раз в жизни... Поэтому для меня это нихрена не авторитетно...

Одно из старейших айти изданий:

First issue - September 1966
Company - Reed Business Information
Country - United Kingdom

Reaper · Post by **Reaper** » Tue May 26, 2009 11:32 pm

Поздравляю ты не понял о чем речь. Речь шла об отношении корпораций к разработчикам. Ошибка МС это не IE6. Ошибка МС это отсутсвие автоматического обновления браузера отдельно от виндоус апдейт. Тебе и в голову не придет отлаживать скрипты конеретно под старые версии файерфокса, правда? МС также как и веб разработчики заинтересованы в скорейшем исчезновении IE6 с рынка.

Во-первых, не понял, что именно ты хочешь сказать, говоря про "отсутствие автоматического обновления браузера отдельно от виндоус апдейт". Ну, IE обновляется этой службой и что? И причём тут именно IE6?

Почему же я не понял о чём речь? Я тебе и говорю про отношение корпорации к разработчикам.

Я как разработчик, в силу того, что разные браузеры по-разному рендерят странички вынужден проверять результат в нескольких, наиболее распространённых браузерах. Если в случае Gecko я знаю, что косяки рендеринга это явление временное и люди работают над тем, чтобы следущая версия браузера ещё лучше поддерживала стандарты, то в случае с IE я знаю, что это явление постоянное. Приведённая Ганджубасом табличка прохождения теста на соответствие стандартам это наглядно демонстрирует. В случае с IE "а воз и ныне там" - 20% поддержка стандартов в IE8 это смешно.

MS всегда ясно давало понять, что в альтернативе своих решений они не нуждаются, поэтому, в случае с вебом либо: мудохайтесь, проверяйте как оно рендерится и в IE, либо пишите только под IE и не исптывайте проблем. Это забота что ли такая?

Reaper · Post by **Reaper** » Tue May 26, 2009 11:37 pm

Ява дохнет, MS + Novell убивают ее.

Ыыыы, это на сайте MS написали?

На жабу подавляющее большинство вакансий для фрилансеров в европе, жаба - самая распространённая платформа у клиентов за шесть лет моей работы в Германии. Начиная от десктопной хрени до сложнейших уёбищ (Fortran + Java + C + shell scripts) на предприятиях. И, наконец, жаба - это самые дорогие заказы из тех, что я видел - платформа JRule. Там стоимость годового участия софтверных контор не на десятки тысяч евро шла, а на сотни. Я лично занимался вебом и дотнетом, в жаба-проектах практически не участвовал, но 2/3 нашей конторы были исправно заняты тем, что их время покупал наш заказчик - какая-то контора в Лондоне, куда люди периодически ездили жить и работать.

Жаба дохнет? Ты не знаешь, о чём пишешь. Жаба это J2EE, EJB, Hybernate, JSF, и так далее, там список длинный. И большинство из этих технологий УЖЕ были, когда .Net только вылезал из штанишек и кроме ASP.Net нихрена и не имел по большому счёту. Скажи мне, как знаток .Net, когда появился стандартных фреймворк в дот нете на замену сторонних ORM-поделок? (Если чо, ORM это прослойка между твоим кодом и БД).

Далее, жаба это кроссплатформенность, слышал о том, что есть что-то помимо PC-мирка на десктопах? Существует громадный сегмент рынка, где требуется доработать существующую систему. А существующая система хоть и вызывает ужас тем, что и на лицо и внутри ужасно сделанно на каком-нибудь PL/1, но крутиццо вот уже 30 лет исправно на мейнфрейме и никакие дотнэты там близко не валялись вместе с виндовсами. И вот туда надо приделать что-то новое. Жаба попадает в число задействованых платформ, а дотнет - нет.

p.s. жабу терпеть не могу

ZIgi · Post by **ZIgi** » Wed May 27, 2009 1:40 am

1. Наги я поржал с твоих познаний, https://www.hibernate.org/ - идешь и самозапиливаешься, там большими такими буквами "Relational Persistence for Java and .NET"" Nhibernate уже давно существует кстати говоря. Причем это не сановская технология, а Red Hat LLC. nUnit тоже кстати портирован. Коробочный фреймворк от МС - ADO.NET Entity Framework вышел в 3.5 сп1 действительно не так давно, но тем не менее вышел. Не знаю как обстоят дела с этим у Сана. Кстати, в яве есть внутренний язык подзапросов? Нет? Жаль, а ведь .нет недавно вылез из штанишек. То что в плане языков и технологий .НЕТ, как более спелый продукт, давно превзошел яву вроде нигде даже и не оспаривается никем.
Касательно кросслатформенности и причем тут Novell, стоит сначала разобраццо в ситуации - http://www.mono-project.com Ну да, один из крупшнейших вендоров линуха начинает поддерживать и толкать технологии МС, удивительное дело. Можно еще про Мигеля де Иказу почитать, чувак вроде позиционируется как не послдений перец в проекте Gnome.
Да вон даже, раз тред про Эппл - куча игрушек в App Store разрабывается с использованием движка Unity и mono, причем тех что находятся в топе продаж. Не живи прошлым веком, .Нет теперь кросплатформенный. Вернее CLR стал кроссплаформенным. Развитие Mono это гвоздь в гроб явы, по крайней мере в сфере прикладных решений.
Касательно "там у них бабос" тоже все относительно. У меня лично нет опыта в сфере корпоративных решений, поэтому я затрудняюсь хоть как-то сравнивать технологии в этом сегменте, но у МС и там есть решения например Navision.
Ну и последнее, насчет фрилансеров http://www.odesk.com Запрос Java - 185 джобов, запрос .NET - 320
2. Во первых МС участвует в W3C как не парадоксально. Во вторых косяки исправляются, так что файерфокс круто - ие гавно уже не аргумент, особенно когда недавно релизнулся 8ой. В третьих кто должен устанавливать стандарты тоже вопрос довольно мутный, меня не давно порадовали сообщения на форумах, когда по поводу какого-то ивента яваскрипта что вполне логично работал в IE и не работал в FF(onresize элемента если память не подводит), народ сказал мол "ну дык, они суки вам предлагают возможность которая не предусмотрена стандартом!!1" Конечно что это была бы логичная и удобная возможность поборникам стандартизации похуй.
З.Ы. Контора в лондоне не фуджитсу GDBC случайно?

Reaper · Post by **Reaper** » Wed May 27, 2009 12:46 pm

Лол, Капитан очевидность, просветил меня о существовании порта хибернейта на дотнет. Прикинь, я и про nunit в курсе и про какой-нибудь log4net и даже о mono.

Оно появилось через три года после выхода хибернейта, если ты внимательно перечитаешь, на что отвечал, то увидишь, что именно о наличии готовой инфраструктуры на жабе и до недавнего времени отсутствии её на .net я тебе и говорил. Слишком мало времени прошло, чтобы какая-та мегокрутая фича появившаяся в .net сыграла какую-то роль стартовав массовую смену используемой технологии.

Это только студентам кажется, что новая платформа "забила гвоздь в крышку гроба", "похоронила" и так далее. На деле пока жаба будет развиваться, никуда она не сдохнет, независимо от существования .net. По той же самой причине, почему существует до сих пор Fortran. Он тоже мёртв, не так ли?

Не живи прошлым веком, .Нет теперь кросплатформенный.

В детский сад с моно. Ну, или к гномовцам, им тоже нехер делать.

В третьих кто должен устанавливать стандарты тоже вопрос довольно мутный

Мутный для кого, для ZIgi? World Wide Web Consortium устанавливает стандарты для web.

меня не давно порадовали сообщения на форумах, когда по поводу какого-то ивента яваскрипта что вполне логично работал в IE и не работал в FF .... это была бы логичная и удобная возможность поборникам стандартизации похуй

"Было бы хорошо" - было бы на самом деле хорошо, если фича специфичная для IE существовала в стандарте и люди, ведущие работу над своими браузерами знали, что им надо реализовать в следующей версии.

Контора в лондоне не фуджитсу GDBC случайно?

В названии VISA чего-то там. Писали для Телекома что-то очень крупное, нанимая для выполнения части работ другие софтверные конторы, в том числе и нас.

*SoTZone Gaming Portal

MacOS

Who is online