Page 11 of 27

Posted: Thu Nov 22, 2007 2:42 am
by Pupsik
и проебали сраному израилю, вабще российский футбол также непредсказуем как и сама россия =)
Tangar wrote:найс топик вырос )

старая песня о главном )

дорогие сторонники, велкам на http://zaputina.ru/ ))
я бы Екатерина Дюльдина Москва трахнул бы несмотря на то что она запутина, хуйня это всё =)
Image

http://www.86.ru/job/index.php?cmd=showres&id=255411 ахах
резюме кстати образцовае, кусок про владениями программами вабще можно смело выдирать и вставлять в любое резюмэ офисного яппи, весь их арсенал переислила, ничего не забыла -)

Posted: Thu Nov 22, 2007 11:06 am
by speedy
настроение вчерашнего вечера отлично передает фотка Макларена )))
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00bhh7wy.jpg

Posted: Thu Nov 22, 2007 11:44 am
by PaleMan
Пупсег

Я понял в чем дело. Тебе просто не нравится вся эта ботва, которую развернула Единая Россия. Типа "План Путина" и т.п.
Мне тоже не нравится, вызывает отторжение эта агитация.
Но эмоции тут ни при чем.
Чистый расчет.
Путин меня устраивает.

Ну а про то, что ты говоришь, что Украина будет жить лучше России - ггагагагаа. Дада, конечно. К сожалению, Украина не способна на это. Страна живет за счет ворованных на пути к Европе энергоресурсов.
Все броуновские движения там обусловлены не желанием сделать народу лучше, а разными проблемами, связанными с влиянием США и желанием власти местных элит.

Ну и теперь самое страшное (для тебя). Для Росси наилучший вариант развития, как раз в возврате к чему-то похожему на т.н. "совок".
Свобода для большинства наших сограждан - яд.

Posted: Thu Nov 22, 2007 3:06 pm
by Pupsik
свобода - яд для любого человеческого общества непонимающего некотрых вещей, однако люди именно тем от животных и отлицаюца, что не стоят на месте.

Россия живёт за счёт эноргорсурсов - это не чуть не лучше =) Причём только за счёт них, в отличии от украины. ем бы там эти движения небыли вызваны там есть настоящие ( куда более нстоящие ем в россии ) выборы, это уже хорошо и вызваны эти движения в первую оереть не мировой закулисой, а тем, что запад и восток уркаины это 2 разные страны можно сказать и сруцца постоянно.

То что совок это путь не развития а деградации он демонстрировал всему миру на протяжении 80ти лет, законив демонстрацию фееричной смертью в конвульсиях.
И тут можно долго рассказывать то это мировая закулиса его убила, то всё происки демонических капиталистиеских сил, однако, как извесно, страна в которой всё хорошо не развалилась бы вот так просто. Тут совершенно железная логика, не обращать внимания на которую не могут помоему даже те люди, которые ошибочно полагают то в стране то было хорошо в те времена: сдохла - значит была слабой, значит была хуёвая, система. Союз сдох, повторяю: союз развалился, его не завоевали силой, он развалился изнутри.
Другой пример китай, где люди от голода дохнут и где даже власти понимают что их система говно и стараюца стать похожими на запад, не утратив при этом власть как вышло в ссср, которово все хоть и бояцца дико, однако жить предпочитают в германиях и прочих новых зеландиях.

Posted: Thu Nov 22, 2007 3:40 pm
by PaleMan
Пупс, про Китай - вообще не попал ни разу.

А за счет чего живет Украина, оч. интересно?

Posted: Thu Nov 22, 2007 3:43 pm
by speedy
PaleMan
откуда ты взял что кто-то что-то ворует? Если сми в россии об этом трубят постоянно, то это еще ничего не значит. Тебе рассказать каким макаром Туркменский газ попадает в европу? его закупает Россия по 80 баксов, и типа смешивая со своим, пуляет Украине по 160, европе по 300 или сколько там. Вопрос: так кто тут главный наебщик???
НО: здесь тырит не УКРАИНА, как государство, не даже правительство Укрианы, а совместно украино-российское предприятие "РосУкрЭнерго", которое с украинской стороны представляет тов.Фирташ(ОДИН ЧЕЛОВЕК, у нас тут все с этого офигевают), а с российской - товарищи ставленники понятно кого. Эти же товарищи представляют интересы России при покупке газа в Туркмении.
Так что тырит, наебует и выигрывает здесь не моя страна, и не твоя. А кучка гандонов.
И говорить нелицеприятные вещи о стране, основываясь на мифах из сми, не стоит


Posted: Thu Nov 22, 2007 3:50 pm
by AtomicRaider
Pupsik wrote:Другой пример китай, где люди от голода дохнут и где даже власти понимают что их система говно и стараюца стать похожими на запад, не утратив при этом власть как вышло в ссср, которово все хоть и бояцца дико, однако жить предпочитают в германиях и прочих новых зеландиях.
Pups, пусть шеф вашей фирмы ради интереса съездит с кЕтайцами за бизнес поговорит, уверяю тебя вы ооочень удивитесь (охуеете) какие запросы по квотам, цены, итд у подыхающих от голода комунистофф ;)

Posted: Thu Nov 22, 2007 4:45 pm
by Denis Mesmer
О_о десять страниц срача. Не осилю стока. Скажу одно: либералам- сосцать =)

Posted: Thu Nov 22, 2007 6:16 pm
by Tangar
для тех кто пропустил прошлую тему, в которым мы с ганжем беседовали:

при Ельцине 12$ за баррель.

при Пукине - 95$.


все бы хорошо. но нефть рано или поздно упадет в цене.. и посмотрим как вы тогда заговорите о том, какой пукин замечательный правитель.

сейчас же г-н пукин ходит с таким важным видом, как будто это он, своими руками, поднял цены на нефть. и шакалы вокруг него по-видимому свято в это верят.

ну время рассудит )


ну а вообще.. все будет хорошо (с)

через 20 лет сменится поколение, советские колхозники-старперы издохнут и у власти окажутся адекватные люди. ждём )

Posted: Thu Nov 22, 2007 6:21 pm
by AtomicRaider
Tangar wrote:для тех кто пропустил прошлую тему, в которым мы с ганжем беседовали:

при Ельцине 12$ за баррель.

при Пукине - 95$.
[size=-1]Жить стало лучше, жить стало веселее!
[/size][size=-1]/И. В. Сталин/[/size]

Posted: Thu Nov 22, 2007 6:36 pm
by GANDJUBAS
Tangar wrote: все бы хорошо. но нефть рано или поздно упадет в цене.. и посмотрим как вы тогда заговорите о том, какой пукин замечательный правитель.
:lol: :lol: Ахаха! Шутка дня!
С какого перепугу невосстанавливаемый ресурс вдруг со временм упадет в цене?
Или ты что-то слышал, что к нам завтра прилетят инопланетяне и моментом переделают весь автотранспорт на движимый чем-то иным?

Posted: Thu Nov 22, 2007 6:37 pm
by Approach
прилетят и научат делать масло из говна, а бензос из коров доить

на счет квартир кстати, в тему пришлось
мой школьный приятель остался в 18 лет сиротой, мы с ним тогда тока школу закончили и в техникуме были на 2 курсе, мать померла, в квартире кроме него остались отчим-бухарик(на которого была записана квартира) и старший брат дебил... само собой квартирку отчим присвоил себе и после пропил, а приемышей послал нахуй, на все четыре стороны -) чувак мыкался без своего жилья 12 лет, сегодня звонил - приглашал на новоселье, ему сбербанк дал кредит на 20 лет, т.е. по сути государство помогло и дало человеку в долг до пенсии, зарплата у парня тысяч 30 чтоли, баранку крутит, никаких супер-связей небыло и нет, отсюда вывод: про социальные программы не просто пиздеж, что-то делается и это видно простому человеку, за кого такой простой человек проголосует? очевидно

Posted: Thu Nov 22, 2007 9:32 pm
by PaleMan
В-общем, стандартная картина вырисовывается

все тинэйджеры или недавно ими бывшие - любители свобод и демократии
люди пожившие лет на 5-10 больше - более спокойно относятся к этой либеральной лабуде

Posted: Thu Nov 22, 2007 10:48 pm
by Tangar
GANDJUBAS wrote: :lol: :lol: Ахаха! Шутка дня!
С какого перепугу невосстанавливаемый ресурс вдруг со временм упадет в цене?
Или ты что-то слышал, что к нам завтра прилетят инопланетяне и моментом переделают весь автотранспорт на движимый чем-то иным?


Немного интересных фактов:


Страны с крупнейшими запасами нефти (млрд. тонн):

Саудовская Аравия 36,1
Иран 18
Ирак 15,5
Кувейт 13,3
ОАЭ 13
Венесуэла 11,2
Россия 9,5
Азербайджан 6,0
Ливия 4,7
Нигерия 4,6
США 4,2
Китай 3,2
Члены ОПЕК 120,4


Крупнейшие мировые нефтедобытчики (на 2003 год):

Саудовская Аравия 470 12,7 %
Россия 419 11,3 %
Соединенные Штаты Америки 348 9,4 %
Иран 194 5,2 %
Мексика 189 5,1 %
Китай 165 4,4 %
Норвегия 151 4,1 %
Венесуэла 149 4 %
Канада 138 3,7 %
Объединенные Арабские Эмираты 120 3,2 %

По данным Oil and Gas Journal, в 2005 мировая добыча нефти составила 3,6 млрд. тонн (без учёта газового конденсата), причём Россия вышла на первое место, добыв 461 млн. тонн (Саудовская Аравия - 458 млн. тонн, США - 256 млн. тонн).

Нефть является главной статьёй российского экспорта. По данным Федеральной таможенной службы в 2005 из России было вывезено 233,1 млн. тонн нефти на 79,2 млрд. долл., что составляет около 32 % российского экспорта.

-----


"Подорожание нефти, спровоцированное, в частности, антитеррористическими операциями США на ближнем и Среднем Востоке и Центральной Азии, явно выгодно определённым структурам, по меньшей мере, аффилированными с самими США.

Расшатывание региона, поддержание нестабильности в местах “демократизации”, предупреждение странам Залива на примере Ирака, что продавать нефть надо за доллары, для поддержания “мировой” валюты, для оправдания самого наличия гигантской долларовой массы.

В немалой степени дорогая нефть выгодна элитам сырьевых стран. Поддержание режимов требует денег, причём, немалых, если это специфические режимы: ваххабиты в Саудовсой Аравии, исламские фундаменталисты в Иране, ерзац-социализм в Венесуеле.

В дополнении к этому, надо уточнить перевод понятия “откат” на американский английский, ведь ничего, из того, что происходило бы в мире, не происходит само по себе.

Конечно, надо заметить и влияние дорогой нефти на экономику Китая - серьёзного, агрессивно растущего соперника США. Но не следует забывать факт, что с каждым новым центом в цене нефти, КНР всё больше задумывается о переработке угля, коего в стране достаточно. Ведутся исследования по транформации угля в газ и в сырьё для производства пластиков, традиционно считавшихся “нефтяными” производными.

Пусть, на сегодняшний день данные разработки находятся в эксперементальной стадии, но потуже затянув пояс, приложив силы системы, скорее всего, именно Китай быстрее всех придёт к решению данной проблемы. Тому несколько причин: всё равно, по причине скорого окончания нефтяной эпохи, данную проблему придётся решать, а также, Китай - наиболее мощный потербитель нефти на сегодняшний день, при отсутствии серьёзных разведанных запасов на своей территории."


http://www.eia.doe.gov/emeu/international/crude2.html - динамика цен на нефть.. неслучайно 17 августа 1998 (думаю все помнят эту дату), нефть стоила 13.16$.





В настоящее время держатся очень высокие цены на нефть и, благодаря нефтедолларам, правительство имеет большой запас прочности. Сейчас Россия напоминает Советский Союз второй половины 70-х, когда были нефтедоллары, которые позволяли безнаказанно творить в стране практически любые глупости.

-----

По-поводу пукина в общем и его секретного плана:



"Пресса, российская и зарубежная, переполнена статьями о президенте России Владимире Путине. Все гадают о будущем преемнике. Высказано огромное количество версий. В традициях кремленологии советского времени интерпретируются малейшие намеки на будущего кандидата. В программе "Власть" на "Эхе Москвы" и RTVi Евгений Киселев вот уже несколько месяцев разбирает варианты возможного трудоустройства Путина - от председателя Конституционного суда до руководителя Олимпийского комитета. Средства массовой информации нагнетают обстановку, уверяя, что в Кремле идет ожесточенная борьба между разными кланами. Государственные телевизионные каналы и прочие зависимые СМИ внушают публике мысль о том, что "Путин - наше все" и без "плана Путина" у России нет будущего.

Западные эксперты (критицизм которых сильно преувеличен российскими комментаторами) более непримиримо настроены по отношению к американскому президенту, чем к российскому. Они продолжают говорит о сползании России в авторитаризм как о национальной особенности. Признавая отсутствие разделения властей, имитационный характер демократических институтов и их полную зависимость от президента и его администрации, некоторые политологи для характеристики российской политической системы используют термин "нелиберальная демократия". Проводятся аналогии с правлением Александра III либо с некоторыми латиноамериканскими режимами.

Вместе с российскими политтехнологами в создании имиджа российской демократии участвуют западные эксперты. Достаточно упомянуть американскую фирму "Кетчум", членов Валдайской группы и их ежегодные встречи с российским президентом, работу западных журналистов и политологов на русских англоязычных каналах и т.д. Проекты по улучшению образа России за рубежом генерирует кремлевская администрация, в которой (согласимся здесь с Сергеем Марковым) "сконцентрированы мощные экспертные и менеджерские силы". Одеты они по-европейски, интервью дают по-английски. Настроены агрессивно. Армия политологов, политтехнологов, публицистов, представляющих разные фонды и институты, комментирует каждое слово президента, подавая его в нужном свете. Кому-то, как, например, радиостанции "Эхо Москвы", разрешена и критика власти. Масштаб этой деятельности впечатляет. Никогда в истории России у власти не было столь современного фасада.

Вместе с тем власть абсолютно закрыта. "Тайной и непредсказуемостью пронизано все, - справедливо замечает Дмитрий Фурман. - За любым действием власти может скрываться какой-то иной смысл".

Но достаточно ли одной констатации факта? Правомерны ли ссылки на то, что принятие решений в России всегда было тайной и что правительства многих стран принимают решения при закрытых дверях? Приемлемы ли такие рассуждения в стране, где за властью числится длинный список преступлений против собственного народа, где трагические события повторяются с пугающей закономерностью, где от власти в буквальном смысле слова зависит настоящее и будущее страны? Можно ли, зная российскую историю, доверять власти, не понимая смысла ее действий и не ведая ее намерений?

Тем не менее более 80% населения России доверяет своему президенту, не зная ни того, как принимаются решения, ни каковы мотивы этих решений. Не подвергается сомнению и его кадровая политика. Лишь единицы задаются вопросом о действительном механизме российской власти. Думаю, как историк, многие годы занимавшийся изучением природы власти в Советском Союзе, я имею право присоединить свой голос к немногочисленному ряду пытающихся разобраться в том, что на самом деле происходит в России.

Для меня очевидно: в России воспроизведен традиционный механизм власти в его сталинском варианте. Он облагорожен современным фасадом, очищен от коммунистической идеологии, но суть его осталась прежней. Кстати, Сталин в гораздо большей степени русский националист и великодержавник, чем коммунист, вот почему именно он, а не Ленин так популярен сегодня в России. Сталинская власть - апофеоз традиционной российской государственности, пример которой вдохновляет патриотов-консерваторов. К тому же Сталин не только был идейным антизападником - он готовился к войне против западной цивилизации.

Именно при Сталине власть предельно персонифицировалась, стала всеохватывающей и всепроникающей. Именно при нем она окружила себя непроницаемой секретностью. Политбюро и другие высшие органы партийного аппарата лишь формально были коллегиальными, а на деле являлись прикрытием для Сталина и его фракционной группы, состав которой постоянно менялся ("тройка", "семерка", "восьмерка", "девятка" и т.д.). Именно Сталин как генсек ЦК партии, приближая к себе в разное время тех или иных членов своего окружения, определял все политические решения в стране. Они оформлялись затем как решения высших партийных и государственных органов и направлялись на места. Свои самые большие секреты Сталин не доверял даже "особой папке", поэтому факт принятия многих решений удается реконструировать только по их последствиям. Отдельное место среди приемов сталинского властвования занимали ложь и преднамеренная дезинформация.

Сталинский механизм власти - это не только тайная практика принятия решений в Кремле. Это скрытый механизм взаимодействия всех властных структур по вертикали и горизонтали. Это невидимые каналы в виде особых структур - секретных и мобилизационных отделов на всех предприятиях и во всех учреждениях. Эта тайная инфраструктура связывала Секретариат ЦК со всеми назначенными им партийными функционерами и руководителями государственных органов. Тайные директивы доставлялись на места фельдъегерским корпусом ОГПУ/НКВД/МГБ. Секретный механизм сталинской власти скрывал действительные цели партийной верхушки, авторство важнейших решений, мотивы их принятия и сами эти решения - при том, что они определяли жизнь огромной страны.

Внешне же политическая система в СССР была похожа на политические системы в демократических странах: Конституция, всеобщие, хотя и безальтернативные (с одним кандидатом), выборы в парламент - Верховный Совет и местные советы. Действовали созданные властью и послушные ей общественные организации. Сама Коммунистическая партия по Конституции именовалась общественно-политической организацией. Все это называлось "социалистической демократией". Между прочим, за образец для Конституции 1936 года Сталин выбрал Конституцию Швейцарии. В действительности же все элементы советской политической системы были бутафорией, скрывавшей механизм сталинской власти, но создававшей в мире образ СССР как страны с самым справедливым общественным устройством. У Сталина и Советского Союза в то время, как и теперь, было немало поклонников на Западе.

Есть все основания полагать, что Путин сознательно использовал этот опыт. Стабилизировать ситуацию в стране после смуты 1990-х годов можно было либо выстраиванием механизма правового государства, используя западный опыт, либо восстановлением традиции советского управления, основу которого составлял как раз созданный Сталиным механизм власти. Очевидно, что последний вариант оказался ближе и понятнее. Характерно, что кремлевский политтехнолог Глеб Павловский (советник Руководителя Администрации Президента РФ, прим. тангара) называет сталинскую политику виртуозной. Не случайно его внимание к книге Александра Кожева, который по сути восславил власть Сталина. (Эта книга, написанная в 1942 году, издана в России в 2007-м). Именно этим опытом питается историк Андрей Фурсов, обосновывая "стратегию Сталина" как образец российской модернизации.

После августа 1991 года аппарат КПСС был расформирован. Но осталась "вертикаль" КГБ, после ряда пертурбаций получившего новое название - ФСБ. Ее центр по-прежнему на Лубянке, на своих местах и управления ФСБ во всех 89 регионах России. Центральная власть была персонифицирована уже при Борисе Ельцине - полномочия президента оказались ничуть не меньше тех, что были у генерального секретаря ЦК. Место Секретариата ЦК заняла администрация президента. Совет Безопасности исполнял роль Политбюро. Достройку этого механизма завершил Путин, которому, говоря словами посвященного в тайны Кремля журналиста Михаила Леонтьева, удалось "медленно, аккуратно, в значительной степени конспиративно реанимировать страну".

Восстановление механизма власти сталинского типа - это не только возврат к назначению губернаторов. Это возрождение тайной инфраструктуры власти. Это реанимация невидимой армии негласных сотрудников КГБ, ряды которой постоянно увеличиваются. Видимая часть этой армии - партии "Единая Россия", "Справедливая Россия", молодежные организации "Наши", "Молодая гвардия", "Идущие вместе" и т.п. Невидимая - представители спецслужб во всех учреждениях и на всех предприятиях, включая бизнес-структуры. Это неформальный центр власти Путина (не предусмотренный Конституцией), в который входят руководство ФСБ, сотрудники президентской администрации, Совета безопасности, Межрегионального клуба ветеранов госбезопасности. Состав может меняться, как менялся он при Сталине. Администрация президента действует как Секретариат ЦК, спуская указания Совету Федерации и Государственной думе, Центризбиркому, ФСБ, Генеральной прокуратуре и всем другим ведомствам, а также партиям и движениям, общественным и религиозным объединениям, средствам массовой информации. Президент лично участвует в годичных совещаниях "силовых" министерств.

В регионы директивы Кремля передают полномочные представители президента, которым подчиняются назначенные губернаторы. Принимаемые решения абсолютно секретны и так же, как в советское время, доставляются на места фельдъегерской службой. В ходу и шифрованные телеграммы. Сотрудники государственных органов связаны подпиской о неразглашении: пункт 10 статьи 17 Закона о государственной гражданской службе РФ запрещает им "публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении деятельности государственных органов, их руководителей..."

Путин не просто способствовал возрождению сталинского механизма власти. Он легитимизировал его и придал ему оболочку "суверенной демократии". В отличие от Сталина, который направлял все ресурсы на милитаризацию страны, у Путина огромная часть средств по-прежнему идет на обогащение самой власти и лояльных Кремлю бизнес-структур. Однако президент и его администрация начинают осознавать, что роль влиятельного игрока на мировой арене, на которую претендует Россия, не может базироваться только на агрессивной риторике и провокационных действиях. Эта роль требует возрождения военно-промышленного комплекса и соответствующей модернизации страны. Именно для этого придуман "план Путина". Такова логика механизма власти сталинского типа - расширение влияния внутри страны и за ее пределами.

Как осуществить модернизацию - это, пожалуй, самый сложный для современной власти вопрос. Нынешние властители дум в России отвергают западный путь модернизации, который они связывают с именем Александра II. Для них предпочтителен антизападный путь, пример которого дает как раз сталинская модернизация. "Ясно, - пишет Андрей Фурсов, - что реализовать такой вариант можно только на основе мощного военно-промышленного комплекса, при максимальном напряжении сил общества и жестком контроле центроверха над верхушкой".

На сталинском языке "максимальное напряжение сил общества" означало государственное насилие, репрессии. Однако современные апологеты такого типа модернизации избегают разговоров о ее темных сторонах. Более того, они уверены, что проблема имеет не только сталинское решение. Так, Глеб Павловский видит ответ в бесспорном лидерстве, которое он связывает с именем Путина, будущего "отца нации". Огромная роль в реализации "плана Путина" отводится медиа, которые, по его мнению, "позволяют, в принципе, ненасильственно создавать ситуацию полного помрачения. Раньше для этого нужно было применение какого-то массированного насилия или угроз как таковых, а теперь можно ненасильственно создать ситуацию 37-го года, во всяком случае, для индивидуума, из-за того, что у него в башке начнут смещаться разные пласты и он будет соглашаться с реальным, даже не осознавая момент, когда он согласился, будучи уверенным, что он свободен".

Нетрудно понять, к чему ведет политика власти такого типа - ко все большей демократизации страны, как уверяют кремлевские идеологи, или к какой-то новой разновидности традиционного российского закрепощения."

взято с http://grani.ru/opinion/m.124508.html



:elephant: :elephant: :elephant:

Posted: Thu Nov 22, 2007 11:19 pm
by GANDJUBAS
Ну-ну... я все читать не стал, только первую часть. Не интересуюсь копи-пейстом. Разговаривать с автором статьи все равно не получится.

Ты сам внимательно читал, что постил?
Нефть является главной статьёй российского экспорта. По данным Федеральной таможенной службы в 2005 из России было вывезено 233,1 млн. тонн нефти на 79,2 млрд. долл., что составляет около 32 % российского экспорта.
Нефть - меньше чем треть экспорта. Даже если случится чудо, Америка станет доброй и перестанет воевать на ближнем Востоке (уже смешно), то конечно цены упадут и Россия тут же разорится и перестанет экспортировать остальные 68%. :lol:
Научись думать своим мозгом, а не копи-пейстом.