Posted: Wed Mar 05, 2014 4:05 pm
SoTZone Gaming Portal
Soldiers of Thunderstorm [SoT] - Российское CORPG комьюнити / Russian gaming guild
https://forum.sotzone.ru/
Обсудим Евромайдан
Page 12 of 94
Posted: Wed Mar 05, 2014 4:06 pm
Насчёт верховного генералисимуса ничего не могу сказать, если он у вас совмещён с презиком, это не означает, что у укров должна быть точно такая же структура.sGhouLs wrote:То есть адмирала и командование будут судить за то что они не перешли под командование правительства которое устроило государственный переворот (и вообще как бы считается преступниками, так как процедуры импичмента президента не было), а выполняют обязанности перед присягой и подчиняются верховному главнокомандующему?
Очень интересно посмотреть как это будет разрулено
У них они присягают на верность народу украины, в тексте есть такое, соответственно, присяга на верность жителям бобруйской области с любой стороны какая-то хрень, независимо от президентов.
Ну, и нащёт преступников, вопрос в том, что важнее окажется для Украины, мнение РФ или мнение всего остального мира. Меня, кстати, убеждать не надо в нелегитимности текущего руководства, мне на них наплевать.
Posted: Wed Mar 05, 2014 4:14 pm
не могу найти, можешь ссылку дать?Reaper wrote:У них они присягают на верность народу украины, в тексте есть такое, соответственно, присяга на верность жителям бобруйской области с любой стороны какая-то хрень, независимо от президентов.
Posted: Wed Mar 05, 2014 4:20 pm
Гуглится несвежая:
а само чтение присяги актуальной видел в каком-то видео. В общем там - народу Украины.Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаю на військову службу і урочисто клянусь народу України завжди бути вірним і відданим йому, сумлінно і чесно виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно дотримуватись Конституції і законів України, зберігати державну і військову таємницю.
Я клянусь захищати українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності.
Я присягаю ніколи не зрадити народу України.
Posted: Wed Mar 05, 2014 4:32 pm
Approach wrote:почти живой репортаж из крыма, куча фоток
http://zyalt.livejournal.com/1017094.html
http://rendering.ru/media/varlamov/krim1/09.jpg
Какой охрененный аппарат, хотел бы посниматъ таким, стоит наверно как машина.
Posted: Wed Mar 05, 2014 4:32 pm
мнение всего остального мира это что такое? даже в коммунистической партии ссср были течения и группы, хотя хлопали все дружно на заседанияхReaper wrote:Насчёт верховного генералисимуса ничего не могу сказать, если он у вас совмещён с презиком, это не означает, что у укров должна быть точно такая же структура.
У них они присягают на верность народу украины, в тексте есть такое, соответственно, присяга на верность жителям бобруйской области с любой стороны какая-то хрень, независимо от президентов.
Ну, и нащёт преступников, вопрос в том, что важнее окажется для Украины, мнение РФ или мнение всего остального мира. Меня, кстати, убеждать не надо в нелегитимности текущего руководства, мне на них наплевать.
такой наивняк -)
да не, чуть посложнее обычного квадрокоптера с привинченной камерой
тыщ 100-200 дерева вероятно (без камеры)
Posted: Wed Mar 05, 2014 4:36 pm
очень интересное видео - запись переговоров эстонского министра иностранных дел Урмаса Паэта (или как его там правильно зовут) и Кэтрин Эштон - представителя Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности
[video=youtube;ZEgJ0oo3OA8]http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8[/video]
сам видео пока не смотрел, только прочитал расшифровку - если это реальный разговор, то это бомба
особенно интересно про снайперов, спецально для нашего "общечеловека"
[SPOILER=Расшифровка]Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?
Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это - финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.
Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг - на днях, а я - в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Эштон: До свидания.[/SPOILER]
МИД Эстонии подтвердил подлинность записи разговора Паэта и Эштон
[video=youtube;ZEgJ0oo3OA8]http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8[/video]
сам видео пока не смотрел, только прочитал расшифровку - если это реальный разговор, то это бомба
особенно интересно про снайперов, спецально для нашего "общечеловека"
[SPOILER=Расшифровка]Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?
Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это - финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.
Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг - на днях, а я - в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Эштон: До свидания.[/SPOILER]
МИД Эстонии подтвердил подлинность записи разговора Паэта и Эштон
Posted: Wed Mar 05, 2014 5:06 pm
Мнение оно тут: http://russian.moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html.Approach wrote:мнение всего остального мира это что такое? даже в коммунистической партии ссср были течения и группы, хотя хлопали все дружно на заседаниях
такой наивняк -)
Найдёшь кого-то значимого (имею в виду не Уганду какую-нибудь), кто будет заявлять, что их текущее правительство нелегитимно - покажешь эти течения и группы. Фишка-то в том, что на заявления РФ о нелегитимности все дружно начхали.Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».
Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.
Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.
Posted: Wed Mar 05, 2014 5:22 pm
так это далеко не "весь мир" всего две части света, сев. америка и европа, хотя че там думает европа и пойдет-ли в кильватере у штатов - большой вопрос
и зачем мне искать? остальные молчат и не пиздят о том что россия ввела какие-то мифические войска, молчаливое одобрение называется, или просто начхать
и зачем мне искать? остальные молчат и не пиздят о том что россия ввела какие-то мифические войска, молчаливое одобрение называется, или просто начхать
Posted: Wed Mar 05, 2014 5:36 pm
Ты хочешь сказать, что в вопросе признания легитимности правительства Украины кого-то будет волновать мнение какой-нибудь Анголы или даже Бразилии? Впрочем и Бразилия как и Европа пойдёт в Кильваторе США. Когда они не шли?Approach wrote:так это далеко не "весь мир" всего две части света, сев. америка и европа, хотя че там думает европа и пойдет-ли в кильватере у штатов - большой вопрос
Posted: Wed Mar 05, 2014 5:38 pm
я даже не знаю, смогут ли они себе президента избрать не пересравшись между собой, и не начнется ли там гражданская война, хорошая такая, по настоящему, а ты уже о легитимности
выберут, например, яценюка, а нациков, разгуливающих с оружием по киеву спросили? они тоже свой кусок пирога хотят
а сашу белого, который целую область подмял? хохлы уже сами от него взвыли - http://ukr-online.com/crime/2712-na-rvn ... ardep.html
кто их всех будет "убеждать силовыми методами сложить оружие и подчиниться рез-там выборов"? нынешняя импотентская заседаловка в киеве? ее даже собственные войска не слушаются
ну и так далее, масса вопросов
upd: нынешних яценюков госдеп признал просто от того, что признавать больше некого
вован на выходных слегка пошалил и окончательно все дестабилизировал, штаты хоть как-то должны отвечать и надувать щеки - "мол у нас все под контролем"
и на мой взгляд, это их ошибка, перенервничали и поторопились
выберут, например, яценюка, а нациков, разгуливающих с оружием по киеву спросили? они тоже свой кусок пирога хотят
а сашу белого, который целую область подмял? хохлы уже сами от него взвыли - http://ukr-online.com/crime/2712-na-rvn ... ardep.html
кто их всех будет "убеждать силовыми методами сложить оружие и подчиниться рез-там выборов"? нынешняя импотентская заседаловка в киеве? ее даже собственные войска не слушаются
ну и так далее, масса вопросов
upd: нынешних яценюков госдеп признал просто от того, что признавать больше некого
вован на выходных слегка пошалил и окончательно все дестабилизировал, штаты хоть как-то должны отвечать и надувать щеки - "мол у нас все под контролем"
и на мой взгляд, это их ошибка, перенервничали и поторопились
Posted: Wed Mar 05, 2014 5:40 pm
пока лидирует Порошенко:
http://www.socis.kiev.ua/ua/press/nove- ... -2014.html
этот точно воровать не будет, ага
http://www.socis.kiev.ua/ua/press/nove- ... -2014.html
этот точно воровать не будет, ага
Posted: Wed Mar 05, 2014 5:45 pm
инфа от инсайдера - 300k+ (сам аппарат + дополнительные апгрейды)Reaper wrote:http://rendering.ru/media/varlamov/krim1/09.jpg
Какой охрененный аппарат, хотел бы посниматъ таким, стоит наверно как машина.
Posted: Wed Mar 05, 2014 5:47 pm
> 300k+
Это в каких деньгах?
Это в каких деньгах?
Posted: Wed Mar 05, 2014 6:00 pm
интересно ответилиУтверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.
