Обсудим Евромайдан

[Approach]

аж целый новый федеральный округ замутили, могли-бы к южному присоединить
http://top.rbc.ru/politics/21/03/2014/912755.shtml
такой прозрачный намек на дальнейший рост нового округа? -)

[Reaper]

а что, страна, где был уже социализм не сможет к нему вернуться через капитализм?
как это сделали всякие Швеции?

Если социализм это общественный строй ставящий целью всеобщее равенство и справедливость, строй при котором вся собственность за исключением личных вещей - общественная, а государство осуществляет полный контроль над экономикой - т.е. то, что у нас было, то нет.

Если ты про социальное государство - то да, но это имеет только пару общих пунктов с изначальным марксизмом и вытекшим из него нашим социализмом в виде высоких прогрессивых налогов и заботе государства о населении.

[Reaper]

откуда ты знаешь что для Палыча социализм?

Из контекста. Употреблённый в связке с "коммунизм" должен был иметься в виду близкий к нашему социалистический строй.

откуда я знаю, что ты имел ввиду, называя скандинавскую модель социализмом

Из того, что есть фактически в Скандинавии. Без утопии про всё общественное и всеобщее равенство.

[PaleMan]

Если социализм это общественный строй ставящий целью всеобщее равенство и справедливость, строй при котором вся собственность за исключением личных вещей - общественная, а государство осуществляет полный контроль над экономикой - т.е. то, что у нас было, то нет.

Если ты про социальное государство - то да, но это имеет только пару общих пунктов с изначальным марксизмом и вытекшим из него нашим социализмом в виде высоких прогрессивых налогов и заботе государства о населении.

социальное государство у нас в России все еще есть

а придет все, возможно, к госкапитализму, когда крупный бизнес будет государственным (железные дороги, АЭС, заводы и т.п.), а всякие пекаренки и свечные заводики - пожалуйста, частные

[Karner]

Ну ладно, извиняй за "линию партии" тогда.
Но все же, блокировки ресурсов оппозиции не настораживают? Черно-белого, конечно, нет, но как по мне, так это опасная тенденция, вне зависимости от того, какая точка зрения там высказывается. Не говоря уже о том, что гос. телевидение лишь о том говорит, как же здорово все получилось с Крымом.

Но почему ты так считаешь? Если не сложно, поясни. Мне интересна твоя точка зрения, в т.ч. о долгосрочных последствиях аннексии для России, Украины и мира в целом. Просто любопытно.

хз что там за блокировки при желании все открывается. Я вообще из новостей больше всего читаю новости правого сектора )) Это в самом деле забавно - народ ведется на откровенный бред.
По более менее достоверным видео, документам и офф заявлениям я сформировал свою позицию по вопросу и линия партии в данном случае мне достаточно близка.
Благодаря бардаку на украине Крымчани решили воспользоваться случаем и тоделиться от Украины. Большинство народа за, верхушка власти если и ворует, то при этом способна и работать.
Еще у них прокурор няшка Она так вообще скоро и Японцев на темную сторону перетянет ))))

Судя по всевозможным опросам (даже у Навального на страничке) большинство в России развитие дел в Крыму поддерживают и Путин явно заработал плюсиков в карму.

[Reaper]

а придет все, возможно, к госкапитализму, когда крупный бизнес будет государственным (железные дороги, АЭС, заводы и т.п.), а всякие пекаренки и свечные заводики - пожалуйста, частные

Ну, какие-то предприятия уже сейчас у вас принадлежат государству. Только возврата к госпланированию не будет, эта хрень - один из столпов социалистического строя - показала полную нежизнеспособность.

[PaleMan]

Ну, какие-то предприятия уже сейчас у вас принадлежат государству. Только возврата к госпланированию не будет, эта хрень - один из столпов социалистического строя - показал полную нежизнеспособность.

как раз таки эта хрень показала полную жизнеспособность, а вот продажная элита, которая хотела красиво тусоваться с "сэрами" и "джентельменами" тупо все просрала

любые проекты государственного значения планируются на годы вперед где угодно - в США, Германии и т.п.

[Reaper]

кстати, в корее тоже все пришли к тотально преобладающему среднему классу, просто этот средний класс по каким-то объективным причинам гораздо беднее среднего класса в швеции, по этому различия не такие-уж большие, налоги и там и там под 70% от реального заработка дерут, просто в швеции их прожирают и пособия платят, а в корее бомбы и ракеты ваяют -)

То, что есть в Корее - называется диктатура, про них вообще серьёзно говорить не стоит.

читал, что во франции тоже социализм начинается

Во Франции примерно тоже что и в Германии. Огромные налоги, преобладающий средний класс, капиталистическая основа, социальные программы. Уровень жизни последние годы падает.

[Reaper]

как раз таки эта хрень показала полную жизнеспособность, а вот продажная элита, которая хотела красиво тусоваться с "сэрами" и "джентельменами" тупо все просрала
любые проекты государственного значения планируются на годы вперед где угодно - в США, Германии и т.п.

Видимо, везде продажная элита тупо всё просрала кроме КНДР, в которой траву жрали и готовы дальше жрать. Что же эта прекрасная плановая экономика абсолютно везде провалилась?

Палыч, планирование важных проектов это не то, плановая экономика это антипод рыночной, плановая это: низкая безработица, низкое качество товаров из-за отсутствия конкуренции, маленькое социальное расслоение населения, слабая способность реагировать на научно-технический прогресс и потребности населения в краткосрочной перспективе. И сопутствующие ей явления: отрицание частной собственности, запрет свободной торговли и товарный дефецит, который был в СССР всегда.

[PaleMan]

Видимо, везде продажная элита тупо всё просрала кроме КНДР, в которой траву жрали и готовы дальше жрать. Что же эта прекрасная плановая экономика абсолютно везде провалилась?

Палыч, планирование важных проектов это не то, плановая экономика это антипод рыночной, плановая это: низкая безработица, низкое качество товаров из-за отсутствия конкуренции, маленькое социальное расслоение населения, отрицание частной собственности, запрет свободной торговли, слабая способность реагировать на научно-технический прогресс и потребности населения в краткосрочной перспективе.

ты в Союзе-то жил?
"отрицание частной собственности" - из квартиры что ли выселили?
была собственность - квартиры, дачные участки и даже автомобили у некоторых

Другое дело, что партэлиты занялись грызней между собой и идеей лечь под запад для большего личного профита, вместо того, чтобы заниматься управлением страной и корректировкой ее курса

про КНДР посмешил - их задавили санкциями и эмбарго различными, естественно им плохо живется, но вовсе не из-за построения социализма

[Approach]

Рип, а откуда ты знаешь, что фактически есть в скандии? проживаешь-же не там

весь цимес в том, что слово "социализм", не имеет четкого определения и манипулировать им можно, в неких пределах, довольно широко
в современном мироустройстве, "социализм" и "капитализм", это слова-гандоны, которые может надуть своим смыслом любая заинтересованная сторона
у большинства гос-в, в планах развития, есть стороны и социализма и капитализма

демократия и диктатура, кстати, тоже гандоны, штаты это наглядно продемонстрировали за последние 20 лет

>То, что есть в Корее - называется диктатура, про них вообще серьёзно говорить не стоит.

не путай теплое с мягким, социализм - социальное устройство некоего субъекта, доктрина развития, а диктатура - форма гос-управления
это не синонимы, не антонимы и вообще слова, характеризующие разные формы человеческой деятельности

в корее, и в любой другой стране, может быть теократия и социализм, или диктатура и капитализм, одновременно

[AtomicRaider]

а что, страна, где был уже социализм не сможет к нему вернуться через капитализм?
как это сделали всякие Швеции?

Пока в России жива назовём её так "мелко-карманная коррупция", не будет как в Швеции или Германии. Коррупция есть везде, но не везде она есть на жизненом уровне простых граждан. В Германии есть коррупция на уровне политиков и корпораций, но простой бюргер от неё не страдает напрямую.

кстати, ч0 там в Германии по пособиям?
слышал прекращают платить, если после определенного срока не находит чел работу?
а раньше вроде платили до посинения

Да законы изменилась лет много уже назад. Раньше безработный мог посылать мин.труда и говорить: "мне эта работа не нравится, найдите по моей специальности". Теперь, если профессору найду место уборщика, он обязан будет пойти на эту работу, иначе получит урезание размера соц.пособия на 3мес., при поворотном рецидиве могут снять с довольствия. При этом они тратят нехилые бабки на обучение, переобучение, тех кто кому до 50. После 50 оставляют в покое потому что сами прекрасно понимают что уже бесполезно.

[Approach]

социальное государство у нас в России все еще есть

а придет все, возможно, к госкапитализму, когда крупный бизнес будет государственным (железные дороги, АЭС, заводы и т.п.), а всякие пекаренки и свечные заводики - пожалуйста, частные

активно идем, стратегические отрасли уже под контролем гос-ва, и это очень хорошо

[AtomicRaider]

Страна должна знать своих героев!

[video=youtube_share;9cKdD95u_0A]http://youtu.be/9cKdD95u_0A[/video]

Пикантные пристрастия Сашко Билого: видео для взрослых - http://www.ntv.ru/novosti/865140/



ps. потролить Белый Дом можно здесь - https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... a/SFG1ppfN

[Reaper]

ты в Союзе-то жил?
"отрицание частной собственности" - из квартиры что ли выселили?
была собственность - квартиры, дачные участки и даже автомобили у некоторых

Другое дело, что партэлиты занялись грызней между собой и идеей лечь под запад для большего личного профита, вместо того, чтобы заниматься управлением страной и корректировкой ее курса

про КНДР посмешил - их задавили санкциями и эмбарго различными, естественно им плохо живется, но вовсе не из-за построения социализма

Да, жил, а ты жил или знаешь, что ты не был собственником квартиры, а только нанимателем? Равно как и земля тебе не принадлежала. Плюс, все средства производства были государственными. В частной, вернее, личной собственности были только личные вещи и об этом я написал ранее, говоря о социализме.

Оставим СССР, почему во всех других странах кроме КНДР в которой сейчас диктатура и самодурство, плановая экономика рухнула? А если брать СССР, почему был постоянный дефицит товаров?