Обсудим Евромайдан

[sGhouLs]

Зачем тогда была первая чеченская, можешь объяснить? Помимо самоопределения народа бывают ещё и какие-то другие факторы, нет?

Хотя бы потому, что в Крыму люди сразу не принялись с оружием в руках устраивать чистки татар и хохлов. тем более в крыму создается хотя бы впечатление и своеобразие законности, в противоположность чеченских событий.
как бы можно долго обсуждать это, но все сводится к тому, что Украина сейчас при смерти, поэтому от нее части и отрывают. Видимо 2 чеченских войны было как раз потому что РФ трупом не было.
[SPOILER=p.s.]понятное дело что сравнивать чечню и крым это нонсенс, так как вообще разные экономические зоны и народы живут там, так что твой вопрос не целесообразен. а про "самоопределение" и "конституционный порядок" я думал уже вдоволь поржали, ибо это слова что бы нато и оон потроллить[/SPOILER]

[sGhouLs]

Это вообще жесткач [ATTACH=CONFIG]4146[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4147[/ATTACH]

"мы кормили СССР"

[Approach]

Кстати, к минусам можно добавить международную изоляцию.

http://top.rbc.ru/politics/31/03/2014/914631.shtml -)

[Reaper]

так ты дай всю картину, которую мы в своей дикости и темноте не видим, че причитать то? плакальщиц не заказывали
или мне тоже в доктора сыграть и рассказать, какими комплексами вызвано такое поведение?

Ты путаешь оценку происходящего с принятием определённой стороны. Сам же ролик давал с евреем (последний), он вполне доступно об этом самом говорил. У меня нет никакого желания, чтобы у вас стало всё хуже, вся моя родня в РФ живёт, я вообще был патриотом долгое время, пока изнутри армию не увидел. Вернее, офицерский состав. Абстрактно - мне бы хотелось гордиться успехами РФ и мне не хотелось бы изоляции и ассоциации РФ с её убогими друзьями наподобие КНДР.

Просто, когда ты пишешь "50к белогандонников" у меня возникает вопрос, почему ты - гражданин первого сорта, а они - второго. Почему именно они должны валить куда подальше от вас, права согласно конституции у всех одинаковые. Когда пишешь про "отчизну", я не понимаю, что случилось, что от полного эгоизма и какой-то фигни про садо-мазо произошёл переход к "родине" и "готов ухудшить своё благосостояние в два раза". И насколько он качественный этот переход, написать-то ничего не стоит.

Целую картину я не вижу, но и про просвещение я никогда не говорил, не надо мне приписывать желание "показать сирым и убогим правильную дорогу". У меня есть определённое отношение к определённым поступкам людей и только.

[Smoke Nightvogue]

Это вообще жесткач [ATTACH=CONFIG]4146[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4147[/ATTACH]

Глеб, учитывая, что над ними последние 10 лет работают лучшие североамериканские эксперты в области разобщения близких народов и утраты целостности государств, подобная реакция меня ничуть не удивляет. Уязвлённые своим социальным положением нации - тонкий инструмент, и в совершенстве на нём играющий мастер знает, когда какие струнки задеть, чтобы птички-говоруны выступали в Раде, дятлы из Правого сектора долбили лес, а воробушки на Майдане щебетали про крошки, которые свалятся (интересно, когда) из окна Евросоюза.

[Approach]

Ты путаешь оценку происходящего с принятием определённой стороны. Сам же ролик давал с евреем (последний), он вполне доступно об этом самом говорил. У меня нет никакого желания, чтобы у вас стало всё хуже, вся моя родня в РФ живёт, я вообще был патриотом долгое время, пока изнутри армию не увидел. Вернее, офицерский состав. Абстрактно - мне бы хотелось гордиться успехами РФ и мне не хотелось бы изоляции и ассоциации РФ с её убогими друзьями наподобие КНДР.

Все время конфликта не смотрю первый канал России с Киселевым, смотрю украинский телеканал "перший", читаю иностранную прессу. Сомневаюсь, что моя путаница больше твоей. То, что ты видел в свое время службы в армии, и то что там есть сейчас - две большие разницы, по еврейски, раз уж евреев вспомнили. КНДР Россию интересует не очень сильно, это головная боль Китая. "Убогих" союзников наша страна пытается создать на территории бывшего СССР, в "убогих" союзников уже превращены Беларусь, Казахстан, Таджикистан, Армения. Вне пределов бывшего СССР "убогими" союзниками являются Сирия и Иран. Сдержанно-доброжелательную позицию занимают Индия, Китай, Аргентина, Венесуэла, Куба, Сербия и т.д. (половина населения шарика). Желаю своей стране как можно больше "убогих" союзников. Когда ты игнорируешь их и называешь страны с многомиллионным/миллиардным населением - "убогими", это просто доказывает узость твоего мышления. Читай больше альтернативных источников, думай больше.

Просто, когда ты пишешь "50к белогандонников" у меня возникает вопрос, почему ты - гражданин первого сорта, а они - второго. Почему именно они должны валить куда подальше от вас, права согласно конституции у всех одинаковые. Когда пишешь про "отчизну", я не понимаю, что случилось, что от полного эгоизма и какой-то фигни про садо-мазо произошёл переход к "родине" и "готов ухудшить своё благосостояние в два раза". И насколько он качественный этот переход, написать-то ничего не стоит.

Целую картину я не вижу, но и про просвещение я никогда не говорил, не надо мне приписывать желание "показать сирым и убогим правильную дорогу". У меня есть определённое отношение к определённым поступкам людей и только.

Цитату, где я их называл гражданами второго сорта. Цитату, где я говорил, что они должны куда-то валить. Нет цитат - заканчивай пиздаболить. (Кстати, ты только что назвал убогой целую КНДР, а меня обвиняешь в том, что что мне не нравятся отдельные индивидуумы, подумай-ка хорошенько над своим поведением и мировоззрением.)

Естественно, ты ничего не понимаешь, поскольку не являешься гражданином и резидентом моей страны. Откуда тебе понимать. И зачем мне растекаться мыслью по древу и объяснять тебе "качество перехода". Возвращайся, поживи в России пяток лет, окунись в действительность, в которой живу я, возможно сам увидишь. До тех пор, твои посты будут восприниматься, как мнение "обиженки", который был вынужден покинуть свое отечество, и до сих пор не может забыть ему старых обид.

Определенное отношение, к поступкам определенных людей, тебе может показать рейтинг Путина, взлетевший после событий в Крыму до 80%. Довольно странно проживать в Германии и рассказывать жителям России о бедах, которые их могут ожидать, при том, что граждане России, в основной массе, считают иначе. Не буду уподобляться тебе и вещать о комплексах, но все-же, на мой взгляд, это какая-то патология.

[Approach]

как хохляцкое "телебаченье" накручивает свое население на конфликт, только что посмотрел (по русски вещают)
забавно, собственные корреспонденты им говорят, что все спокойно, но ведущий все равно продолжает показывать карты с нарисованными солдатиками

зы за пару недель просмотров научился на слух хохляцкий язык воспринимать

[video=youtube;A1i7T3rO8Vk]https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 1i7T3rO8Vk[/video]

[Reaper]

> не являешься гражданином

Являюсь.

Ну, если КНДР это не убогая страна и не убогий союзник, то белое это чёрное, а чёрное это белое. Список прекрасен: Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Куба, КНДР, Зимбабве, Никарагуа, Сирия, Судан - про союзников я о них, а не об Индии и Китае. Которые такие же союзники для РФ как и для США. Если для тебя это успех, то не знаю, что сказать. Я бы предпочёл не этот список, в который можно смело Антарктиду по степени полезности добавить, а парочку Германия - Франция видеть в союзниках. Чтобы они разделяли внешнюю политику РФ, имели безвизовый режим и тесные экономические связи. И не пиздобольство Чуркина в духе "советский спортсмен пришёл вторым, а американский - предпоследним". Про Антарктиду это, конечно, преувеличение, часть из "союзников" покупает у РФ оружие в конце-концов, но тем не менее.

> Цитату, где я их называл гражданами второго сорта.
>> я видел 50к белогандонников на площадях, будь наши власти такими-же тряпочными, как янук, было-бы сейчас то-же самое, что и там

В контексте топика и исключительного негатива с твоей стороны в сторону майданутых вывод очевиден - это враги, пятая колонна.

> Цитату, где я говорил, что они должны куда-то валить.

А почему не спрашиваешь, где ты говорил "20 лет срали на страну"? Я это тоже упоминал немного ранее.

> который был вынужден покинуть свое отечество, и до сих пор не может забыть ему старых обид

Это чепуха для девочек. Я был рад сменить окружение на более спокойное. -)

[AtomicRaider]

Венедиктов удивил

[video=youtube_share;lBUqUrNGCzM]http://youtu.be/lBUqUrNGCzM[/video]

[Approach]

> не являешься гражданином
Являюсь.

Де факто, возможно да, по духу и самосознанию, уже нет.

Ну, если КНДР это не убогая страна и не убогий союзник, то белое это чёрное, а чёрное это белое. Список прекрасен: Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Куба, КНДР, Зимбабве, Никарагуа, Сирия, Судан - про союзников я о них, а не об Индии и Китае. Которые такие же союзники для РФ как и для США. Если для тебя это успех, то не знаю, что сказать. Я бы предпочёл не этот список, в который можно смело Антарктиду по степени полезности добавить, а парочку Германия - Франция видеть в союзниках. Чтобы они разделяли внешнюю политику РФ, имели безвизовый режим и тесные экономические связи. Про Антарктиду это, конечно, преувеличение, часть из "союзников" покупает у РФ оружие в конце-концов, но тем не менее.

Ты сам все сказал, вот прямо сейчас. Германия и Франция - прекрасны. Страны, поддерживающие Россию - убогие. Сам обесцениваешь свою точку зрения, в глазах бывших соотечественников. Настоящий нацизм в выражении эмигранта, смешно и грустно.

> Цитату, где я их называл гражданами второго сорта.
>> я видел 50к белогандонников на площадях, будь наши власти такими-же тряпочными, как янук, было-бы сейчас то-же самое, что и там

В контексте топика и исключительного негатива с твоей стороны в сторону майданутых вывод очевиден - это враги, пятая колонна.

> Цитату, где я говорил, что они должны куда-то валить.

А почему не спрашиваешь, где ты говорил "20 лет срали на страну"? Я это тоже упоминал немного ранее.

Цитат нет. Вывод очевиден.

> который был вынужден покинуть свое отечество, и до сих пор не может забыть ему старых обид

Это чепуха для девочек. Я был рад сменить окружение на более спокойное. -)

А почему девочки до сих пор лезут на русскоязычные форумы с критикой? Побеспокоиться о нашем благе хотят? -)

p.s. Кстати, сегодня в думу внесен законопроект о том, что граждане России должны заявить о своем двойном гражданстве письменно, в соотв. органы. Если надумаешь приехать к родственникам, озаботься, а то на штраф в 200к рублей можешь попасть. Закон еще не приняли, но уверен, что примут.

[Reaper]

> Ты сам все сказал, вот прямо сейчас. Германия и Франция - прекрасны. Страны, поддерживающие Россию - убогие.

Нет, дело не в прекрасности, не в том, что все, кто поддерживают Россию обязаны быть убогими, а в том, что все страны не равноценны. Одни имеют больший экономический и политический вес, другие меньший. Некоторые совсем мизерный. Вот этот список - это страны с маленьким весом. Я бы хотел видеть страны с большим весом у РФ в друзьях. Не любишь ты родину, софистикой готов заниматься до последнего, хотя, я даже не сомневаюсь, что ты прекрасно понимаешь, о чём я говорю, но будешь до последнего доказывать что и эти ничего, сойдут.

> А почему девочки до сих пор лезут на русскоязычные форумы с критикой? Побеспокоиться о нашем благе хотят? -)

Единственный форум на который пишу что-то про политику, где читателей примерно полторы штуки, одна из которых мне несколько лет виртуально известна. Эта одна штука переживёт, даже если ересь напишу, неизвестные мне люди, ну как szer, если, конечно, он неизвестен мне, а не какой-нибудь экс-мембер ив-сквада, которого выгнал однажды и забыл - перед теми будет некорректна писанина, но и ладно.

Когда-то давно, в первые полгода за пределами родины на фоне "всё такое другое, интересное" было желание на форумах чё-то там пописать про новую среду обитания, но до того как это сделал дошло, как всё будет выглядеть, даже и не стал пытаться.

В общем, не беспокойство, обыкновенный здоровый эгоизм в плане - есть с кем более-менее знакомыми поспорить, вот и всё.

[LLIuHo6u CaH]

p.s. Кстати, сегодня в думу внесен законопроект о том, что граждане России должны заявить о своем двойном гражданстве письменно, в соотв. органы. Если надумаешь приехать к родственникам, озаботься, а то на штраф в 200к рублей можешь попасть. Закон еще не приняли, но уверен, что примут.

эмма... я ремарку позволю себе:
во-1, штраф 200к - это для чиновников. Для обычных граждан там все намного либеральнее.

во-2, очень многие живут на ПМЖ, не получая гражданство. ПМЖ обычно ущемляет гражданина тока в части участия в выборах.

в-3, Понятия "двойное" и "второе" гражданство - это 2 большие разницы. В первом случае на граждан на территории, например, РФ распространяется дип. поддержка второго государства, т.е. он считается его гражданином. Во втором случае, гражданин подчиняется только законам той страны, на территории которой он находится, и, например, не может обратиться в посольство США с просьбой о защите, как гражданина США. Соглашения о двойном гражданстве довольно редки, в большинстве стран двойное гражданство запрещено. В частности, в России соглашение о двойном гражданстве разрешено тока с Туркменией и Таджикистаном. А вот второе гражданство разрешено во многих странах. Учесть хотят как раз людей со вторым гражданством, но в РФ понятие второго гражданства по факту отсутствует, поэтому тут возникает правовой вакуум.

в-4, ну так на всякий случай. Отказаться от российского гражданства чрезвычайно сложно и надо иметь в запасе вторую жизнь для этого и нервы-стальные канаты.

в-5, что касается штрафов все-таки. Нарушить закон Российской Федерации можно только находясь на территории Российской федерации. Исходя из этого, уведомить о наличии 2 гражданства в установленный срок необходимо только после пересечения границы. Если тока так. И тут будет проблема с учетом людей, которые в РФ не ездят и не собираются.

в-6, особой проблемы в том, чтобы уведомить о втором гражданстве при его наличии, не вижу тащемто. Это надо всяким чиновникам трястись, у многих из которых, я думаю, второй пачпорт в загашнике уже имеется. Аннулировать его может тока та страна, которая это гражданство выдавала.

ну и наконец, в-7, я читая эту тему, в который раз убеждаюсь, что людям с взаимными симпатиями категорически не стОит даже начинать разговоров вокруг темы Украины, России и Крыма, потому что это та самая тема, которая может разосрать кого угодно.

Пойду-ка я.... была рада со всеми виртуально повидаться и всё такое. Пака!

[Dexter]

эхх ,а я раасчитывал что крымских татар выпилят до присоединения. Нафиш они нам там нужны вообще ..

[GANDJUBAS]

эхх ,а я раасчитывал что крымских татар выпилят до присоединения. Нафиш они нам там нужны вообще ..

А чем они тебе мешают?

[PaleMan]

эхх ,а я раасчитывал что крымских татар выпилят до присоединения. Нафиш они нам там нужны вообще ..

не ссы, свежезавезенные кавказцы их построят и подравняют