SoTZone Gaming Portal

[WARNING][/WARNING]ВНИМАНИЕ! Очень много буков. Читать в ситуации аля "нехуй делать"[WARNING][/WARNING]

Футурошок.

http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-0 ... 0c50b7&x=1

сюда же:

Вы за или против методы негативной евгеники\позитивной евгеники.

по предмету обсуждения http://ru.wikipedia.org/wiki/Евгеника

Критерии отбора всегда будут бесконечны. Факт отбора в прошлом - признание духовной слабости людей, полное неверие в собственные духовные силы и силы окружающих...
идея стара как мир, видимо, не изживаема...

BlackRus wrote:Критерии отбора всегда будут бесконечны. Факт отбора в прошлом - признание духовной слабости людей, полное неверие в собственные духовные силы и силы окружающих...
идея стара как мир, видимо, не изживаема...

прости, не понял что ты хотел этим сказать. суть вопроса-нужна ли евгеника, или не нужна(есессно желательно обосновать свою точку зрения)

xYZZa wrote:прости, не понял что ты хотел этим сказать. суть вопроса-нужна ли евгеника, или не нужна(есессно желательно обосновать свою точку зрения)

Читал о евгенике ранее.
Общий смысл - это отличные благие намерения для дороги в ад.
Как сказал оратор выше - вопрос в факторах отбора, в критериях превосходства. На одном симпозиумов посвященных евгенике лектор сказал, что: "нормальные люди это те, кто собрались тут, мы с вами". Вряд ли с ним согласились бы фашисты, которые тоже по сути занимались евгеникой. Ну или - кто полезнее (чей генный материал) для будущего: красавца атлета, активиста каких-нить "идущих вместе" или инвалида 2й группы, с несгибаемой силой воли и высоким интеллектом?
Для спартанцев критерий как мы все помним было только физическое состояние (и даже выборы у них были в прямом смысле "кто громче крикнет"), но так ли необходима физическая форма современному человеку или человеку будущего? Тот же Ницше, грезивший о сверхчеловеке - был инвалидом, что не мешало ему быть одним из самых выдающихся философов.
В итоге - критерий всегда, везде, во все времена будет предвзят. Да и даже если бы не был - он всегда будет неправилен. Ведь нету правильного ответа в вопросе "кого лучше оставит в живых - здорового или умного?" И тот и другой нужен.

Ерш, а почему ты решил что евгеника занималась исключительно отбором по физ. критериям? Отбор высокоинтеллектуальных людей тоже может называться евгеникой. Все зависит от потребностей общества, занимающегося этой дисциплиной.

Нужна или не нужна. Все зависит от обстоятельств. Если в рез-те вырождения генофонда 50-100% новорожденных имеют умственные или физ. отклонения, несовместимые с жизнью/активной деятельностью, то наверно пора заниматься евгеникой, в самых жетских ее формах, вплоть до принудительной стерилизации, уничтожения уродов и т.п. Если общество не испытывает недостатка в умных/здоровых, то видимо евгеника, как наука, принята массами не будет. А без принятия массами развитие этой дисциплины невозможно, т.к. опыты и накопление знаний в ней происходит благодаря глобальным экспериментам, затрагивающим весь социум.

Approach wrote:Ерш, а почему ты решил что евгеника занималась исключительно отбором по физ. критериям? Отбор высокоинтеллектуальных людей тоже может называться евгеникой. Все зависит от потребностей общества, занимающегося этой дисциплиной.

Евгеника сама по себе ничем не занималась Занимались люди, и как ты сказал - от потребностей общества. Но - общество и его потребности часто формируются единицами, которые сформируют мнение большинства. Простой пример - тот же фашизм (тема огромная, не хочу на ней останавливаться более детально).

Еще раз сообщу - ну нету 100% верных критериев "кого убрать". Если конечно не брать в пример человека обделенного как умом так и физ. данными. Да и то спорно, вспомнился старый рассказ Шекли - "Человекоминимум".

ЗЫ На тему естественной евгеники - читай естественного отбора флудить не хочу. - и так море книг есть о механизмах этого дела в природе.

100% критериев "кого убрать" не будет никогда, ни одна наука не дает результат, в котором все поголовно уверены на 100%, даже казалось-бы в "точной" физике законы применимы для конкретных условий и конкретных констант, и только

если евгеникой не заниматься, то и никаких выводов соотв. сделать не получится, потому что перед формулировкой любого закона необходимо накопить кучу экспериментальных данных, евгеникой занимались слишком мало и слишком поверхностно, чтобы накопить такие данные

сформулировать какие-либо постулаты и делать выводы о пользе/вреде можно будет через 2-4-7 человеческих поколений, пропущенных через какое-либо решето, непрерывно изучая результаты воздействия на людские массы, поскольку евгеника оперирует с генофондом, а его изменения в течении одной человеческой жизни не отследить

А если будем рассматривать евгенику в купе с концепцией трансгуманизма ?

[CENTER]Основные цели и задачи трансгуманизма

Главной целью трансгуманизма является бесконечное совершенствование человека с использованием всех возможных для этого способов. Для достижения этой цели трансгуманизм предлагает:
всячески поддерживать технический прогресс;
изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений;
расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;
как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще;
противостоять учениям и организациям, имеющих цели, противоположные идеям трансгуманизма — энвайронментализм в фанатичной форме (отказ от технического развития, «возвращение к природе»), религиозный фундаментализм, традиционализм, и прочие формы идеологий антимодернизма и антипрогрессизма.

Трансгуманисты поддерживают разработку новых технологий; особенно перспективными они считают нанотехнологию, биотехнологию, информационные технологии[5], разработки в области искусственного интеллекта, загрузки сознания в память компьютера и крионику.

Многие трансгуманисты считают, что непрерывно ускоряющийся технический прогресс уже к 2050 годам позволит создать постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей современных людей. Особенно в этом помогут генная инженерия, молекулярная нанотехнология, создание нейропротезов и прямых интерфейсов «компьютер—мозг».[/CENTER]

Имо не в ту сторону копаете.
Более интересен вопрос об фейле природной программы евгеники в человеческом случае.
Т.е. рассмотрим пример стандартной программы природы касательно особи "заяцъ". Итак, Заяцъ глупый - его сожрали. Заяцъ быстрый - его не сожрали. Заяцъ умный - опять же выжил. Постарел заяцъ - физ. данные ухудшились, но если умный - выживет, его потомки особенно ценны для проироды. Помножим это на миллионы лет - а природа никуда никогда не торопится - и механизм естественной евгеники в природе станет предельно ясен.

А теперь посмотрим на человека. Раньше он был аки Заяцъ. А теперь - умный или глупый, сильный или слабый - выживет. И даст потомство. И важно ли будет, что это чудо подрубят к компьютеру, или к кофеварке? Он в любом случае будет слабое звено.
Идет непрерывный процесс физического ослабления особей человеческой расы. Может быть серьезная деградация наступит (если раньше не вымрем) спустя тысячи лет. А может быть, что последствия скажутся куда ранее, ибо приплюсуются проблемы связанный с экологией и прочее.
Механизма улучшения данного вопроса кроме как "делаем зарядку" и "не гадим природе" - я честно говоря не знаю. А эти механизмы явно популярны не будут.

Add: а, еще генная инженерия мб чего-то сможет сделать

xYZZa wrote:Главной целью трансгуманизма является бесконечное совершенствование человека с использованием всех возможных для этого способов.

во первых некоторые не развиваться хотят, а деградировать, и вполне успешно этим занимаются осознанно и не осознанно
во вторых тупые, ленивые и больные проще управляются, власти зачастую невыгодно улучшать популяцию

так что трансгуманизм непокатит, будет отвергнут критической массой людей, достаточной для того, чтобы эта идея не получила воплощения, то-же самое что с евгеникой

Ershess wrote:Имо не в ту сторону копаете.
Более интересен вопрос об фейле природной программы евгеники в человеческом случае.
Т.е. рассмотрим пример стандартной программы природы касательно особи "заяцъ". Итак, Заяцъ глупый - его сожрали. Заяцъ быстрый - его не сожрали. Заяцъ умный - опять же выжил. Постарел заяцъ - физ. данные ухудшились, но если умный - выживет, его потомки особенно ценны для проироды. Помножим это на миллионы лет - а природа никуда никогда не торопится - и механизм естественной евгеники в природе станет предельно ясен.

А теперь посмотрим на человека. Раньше он был аки Заяцъ. А теперь - умный или глупый, сильный или слабый - выживет. И даст потомство. И важно ли будет, что это чудо подрубят к компьютеру, или к кофеварке? Он в любом случае будет слабое звено.
Идет непрерывный процесс физического ослабления особей человеческой расы. Может быть серьезная деградация наступит (если раньше не вымрем) спустя тысячи лет. А может быть, что последствия скажутся куда ранее, ибо приплюсуются проблемы связанный с экологией и прочее.
Механизма улучшения данного вопроса кроме как "делаем зарядку" и "не гадим природе" - я честно говоря не знаю. А эти механизмы явно популярны не будут.

Add: а, еще генная инженерия мб чего-то сможет сделать

читал такую точку зрения, очень жаль что не доживу до подтверждения или опровержения этой теории, было-бы интересно наблюдать за окончанием процесса вырождения чел-популяции

Ershess, к сожалению так и есть... Не могу не согласиться с написанным вами. Путь к спасению виден, ясен и понятен, но настолько труден, почти невозможен...
Не гадить природе для будущих поколений - правильно, думать по другому преступно, но учитывая ситуацию это почти утопия.
Вести здоровый образ жизни - обязательно, но с учетом количества соблазнов, с которыми никто не борется в глобальном смысле, да хотя бы на гос. уровне в отдельно взятой стране - тоже невозможно...
В итоге приходим к социально-нравственным проблемам и вопросам духовного развития личности в отдельно взятой семье... Вопрос топикстартера слишком сильно переплетается с религией, нравственностью и т.д.... Хочется видеть здоровое общество, но общество уничтожающее неугодных уже нездорово, нездорово духовно, а дальше все просто - гниет душа сгниет и тело...
Идеальное общество в понимании Платона, Кампанеллы, Нацистов, Американцев - утопия, причем чем сильнее к нему стремление, тем сильнее деструкция.
Я за:
Христианство
Мусульманство
Иудаизм
Буддизм
Даже некоторые формы язычества могу понять, но не Евгенику ... ибо и последняя есть религия, но только отрицающая все живое...

Вики(с)
Евгенические теории нашли широкое применение в разных странах. Правительства некоторых стран реализовали те или иные практические шаги по улучшению человеческих качеств. На Международном Конгрессе по вопросам евгеники, то есть науки об улучшении человеческой породы, который проходил в Нью-Йорке в 1932 году, один из ученых специалистов-евгеников прямо заявил следующее:



«Нет никакого сомнения, что если бы в Соединенных Штатах закон о стерилизации применялся бы в большей мере, то в результате меньше чем через сто лет мы ликвидировали бы по меньшей мере 90 % преступлений, безумия, слабоумия, идиотизма и половых извращений, не говоря уже о многих других формах дефективности и дегенерации. Таким образом, в течение столетия наши сумасшедшие дома, тюрьмы и психиатрические клиники были бы почти очищены от своих жертв человеческого горя и страдания.» [12].

xYZZa wrote:Вики(с)
Евгенические теории нашли широкое применение в разных странах. Правительства некоторых стран реализовали те или иные практические шаги по улучшению человеческих качеств. На Международном Конгрессе по вопросам евгеники, то есть науки об улучшении человеческой породы, который проходил в Нью-Йорке в 1932 году, один из ученых специалистов-евгеников прямо заявил следующее:



«Нет никакого сомнения, что если бы в Соединенных Штатах закон о стерилизации применялся бы в большей мере, то в результате меньше чем через сто лет мы ликвидировали бы по меньшей мере 90 % преступлений, безумия, слабоумия, идиотизма и половых извращений, не говоря уже о многих других формах дефективности и дегенерации. Таким образом, в течение столетия наши сумасшедшие дома, тюрьмы и психиатрические клиники были бы почти очищены от своих жертв человеческого горя и страдания.» [12].

Ой какой бред....
Особенно про преступления и половые извращения.

Я и говорю - евгеника - просто отличная дорога в ад. С песнями, плясками, драками и цыганами (с)

Add:
А хотя - если преступник будет знать, что если его поймают - то не только посадят, но и кастрируют - то да, преступлений будет меньше. Еще можно как на востоке - руки рубить. Но блин, евгеникой тут и не пахло. Это средневековье обычное. В котором, кстати, такие методы не шибко помогали.