Антиклерикальный демарш российских ученых

[Approach]

ну а хуле? кто в 21 веке поверит нищему оборванцу-кликуше
чтобы слово божие дошло до паствы - батюшка должен выглядеть солидно

[h0rr0r]

даа... желательно на махбае с 33 блядями
в шубе и шапке с брилиантами к такому сразу прислушаются.... мож раскажет где добро нарыл

[NuT]

Это вы реппера нарисовали. Вот воистину - проповедники.

[Lucifer]

воинствующие атеисты зашевелились =-)
Гаретт особенно твой пост, он просто убил
Да принудительное, но если очень сильно упростить, то мы поменяли одну религию на другую, т.е. вера в некую сверхсилу как была так и осталась поэтому этот твой аргумент мне совсем не понятен Твои высказывания относительно "инструмента для управления людьми, отрицающими даже науку и запрещающего нормальным людям трахаццо" относятся скорее к католицизму: те же кровавые крестовые походы, по зову Папы, та же инквизиция, те же настоятели - педофилы.. относительно православия я ничего подобного вспомнить не могу, разве что "Домострой", но не думаю, что количество людей пострадавших от него сравнимо с количеством жертв крестовых походов Про уроки биологии и 50% бюджета вообще бред, давай не будем бежать впереди паровоза?
Но что меня особенно изумило, так это оказывается то, что ТЫ владеешь "изначальной версией учения Христа"! Скажи мне, которым из апостолов ты являешься? или может ты агасфер, который был обречен Христом на вечные скитания?
Гаретт, твой пост это лол и даже дополнительных уроков по истории не надо, чтобы понять, что ты и без церковников оболванен

Спиди и ко
Я не думаю, что религия так уж навязывается. Касательно примеров из статьи: что святые отцы прям уж везде и всюду, то думаю, это не следствие того, что они навязываются сами, а потому что священников приглашают те же подводники, считающие, что с освященной подводной лодкой будет меньше проблем, что она будет более надежной и предсказуемой. Говоря о «Своде нравственных принципов хозяйствования» - это, как и "ДомостройЭ, лишь советник, а не обязаловка; следовать ему или нет каждый предприниматель решает для себя сам. Ну и так далее
Православие - не самое худшее, что могло случиться с нами Нам не надо по нескольку раз в день совершать намаз, мы можем спокойно бухать, а не цедить водку из чайничка, как мусульмане "чтобы Аллах не заметил" мы не участвовали в чреде католических кровавых войн за Иерусалим, как католики мы не жгли ученых и ведьм на кострах, поэтому наши девченки самые красивые и поэтому вы сейчас не стоите на площади привязанными к столбам на тлеющем сыром хворосте, а толпа вокруг не беснуется "Давай Аппа, подбрось еще сырых дровишек! Прокопти их как следует!" потому что Святая Инквизиция никуда не делась, а лишь сменила название. Теперь это Священная конгрегация Доктрины Веры

[Approach]

возожжем же священные костры, о чада мои неразумные, во славу его, именем его и по его велению, дабы в кострах сих сгорела вся языческая мерзость, опутавшая ваши наивные души, пусть всеочищающее пламя христово изольется на вас благодатным, обжигающим потоком, ибо только через боль и самоуничижение сможете вы обрести очищение, смело черпайте дланью горячие уголья, не бойтесь боли, ибо страдания тела ничто в сравнении со страданиями духа, кои ждут вас в вашем посмертии, бестрепетно примите свою участь, уготованную вам всевышним, и я, скромный глашатай его воли, говорю вам - "ГОРИТЕ, ГОРИТЕ И БУДЕТЕ ПРОЩЕНЫ! ЫЫЫЫЫЫ"

дальше по сценарию я начинаю крутиццо волчком, рвать на себе одежду и волосы, все страждущие очищения ортодоксы-староверы запираюцца в деревянной избе и поджигают сами себя, а я иду в соседнюю деревню, готовить к самосожжению новую группу придурков

http://mirslovarei.com/content_his/STAROVERY-51107.html

а вот и книжица нарисовалась, стоило копнуть сеть
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

а взятие казани и астрахани это что? не крестовые походы против татар-мусульман? а все расширение российской империи это разве не один большой крестовый поход под знаменами с ликом христа, с попутным насаждением православия на завоеванных землях? или может кто-то не помнит, что попы перед каждой битвой русской армии молебны читали и причащали всех? в этом непрерывном движении на юг и восток было меньше жертв, чем в крестовых походах католиков?

а ты Люц, говоришь типа не было... было, все было, любая конфессия отрыгивает фанатиками и жертвами, будь то католицизм или православие или что-то еще

[GANDJUBAS]

Не люблю религиозные диспуты. Они бесконечны и по большей части бессмысленны.
Человек или верит, или нет. Все остальное мишура, которая развивается со времен первых шаманов.

[Lucifer]

я считаю, что ты подменяешь понятия. у католиков это были походы спровоцированные именно церковью, а не светскими властями, у нас же общество было построено так, что церковь была отделена от политики, т.е. самодержец сам решал кого ему идти завоевывать. Что я хочу сказать: в европе церковь указывала властям куда идти и кого бить, у нас власти решали такие вопросы самостоятельно про насильственное насаживание православия конкретно говорить пока не берусь, скорее всего было (завоеватели ведь всегда привносят что-то от своего образа жизни побежденным), но не носило массовый характер, иначе имхо это бы шло в истории отдельной строкой.
Касательно книжки: надо сначала почитать, прежде чем делать какие-либо выводы, но вот "Академия наук СССР. Научно-популярная серия. Издательство «Наука». М.: 1964 г." имхо говорит о многом

[Approach]

хехе, неужто ты серьезно думаешь, что крестовый поход отличаеццо от всех других воин и его целью действительно является освобождение гроба господня, а не обычное желание европейских элит пограбить и присовокупить к своим владениям еще угодий? -) помницца крестоносцы с радостью разграбили христианскую византию -)

академия наук ссср действительно говорит о многом, лично я склонен доверять этому институту гораздо больше, нежели любой церкви просто по факту сделанного за время существования этой организации -)

[Lucifer]

следуя твоей логике любой конфликт можно подогнать под шаблон "крестового похода борьбы за веру"

крестоносцы пошли грабить святую землю потому, что эту идею им подкинула католическая церковь; мы пошли грабить астрахань потому, что наш царь хотел получить прямой выход к морю.

за более чем тысячу лет существования православия на Руси церковь сделала для государства и народа гораздо больше, чем академия наук ссср за те несколько лет своего существования Не вдаваясь в детали церковь была одним из столпов единения русского общества. Не даром русские полки шли в бой под клич "За Веру, Царя и Отечество!" и для поднятия боевого духа им не требовались заградительные отряды с пулеметами. А государство без церкви у нас не просуществовало и ста лет

[Approach]

наоборот, любой конфликт есть борьба за ресурсы, а не за веру, независимо от того, кем он инициирован, папа такой-же человек как и царь, он тоже хотел выходы к морю, удобные гавани и побольше золота.. гроб господень тут просто предлог, лозунг, которым удобно поднять массы в поход...

церковь несомненно сыграла свою роль в объединении (оболванивании) людей под волей своей и волей правителей, но этот этап давно в прошлом, сейчас бал в оболванивании правят политтехнологии -) а церкви пора бы уже потесниццо, и не в школы лезть со словом божьим, а приготовить себе красивую мемориальную доску -)

[Lucifer]

принципиальная разница между католичеством и православием в том, что католический Папа и его церковь стали активными полтическими
игроками, в то время как православная церковь была отстранена от активного участия в политике. Посему, в то время когда католическая церковь, используя силу веры и свое политическое влияние, инициировала один за другим крестовые походы за веру или "за веру", православная церковь ничем подобным не занималась, ибо не ее епархия, и поэтому не надо притягивать за уши взятие астрахани, казани и пр. и говорить, что они были спровоцированны РПЦ

Думаю, что русской православной церкви доску готовить себе еще рано, и тот всплеск в 70% верующих наглядно это демонстрирует и в то время как политики любят на разные лады говорить в интервью, что они заняты "поиском национальной идеи", им имхо следовало бы оглянуться назад в нашу историю; сколько веков прекрасно жили с лозунгом "Православие, Самодержавие, Народность" Самодержавия уже конечно нет, но что там сейчас вместо него: Демократия? Авторитария?

[Approach]

православная церковь спровоцировала насильственное крещение киева и иже с ним, это точно такая-же экспансия, как у католиков, просто методы немного другие
+ откуда ты знаешь - какое участие принимали всяческие попы в подготовке экспансионистских поползновений россии? я думаю что очень активное, ибо всегда были внутриполитической силой с которой считались наши правители и всегда имели высокий вес в обществе

сколько из этих 70% истинно верующих ты наверно и сам знаешь, 3 с половиной бабки и 4 с половиной дуры, пройдет эта мода и через 10-15 лет 70% превратяццо в 25%, чем выше уровень жизни населения - тем меньше ему нужны всякие утешающие костыли в виде церкви.. объединять страну в текущий период времени под флагом церковных песнопений как минимум недальновидно, тем более многонациональную страну в которой есть и исламисты и буддисты и черти знает кто еще

[Vopel]

Ну вообщем влиянием митрополитов на Царя присутствовало всегда. А то что хотя бы как правило всех неугодных Царю личностей ссылали в монастырь, на постриг и запирали в келье - чтобы не мешал.
Про пап римских вообще говорить бессмысленно - потому что 1300-1400 годы они вели войну между собой. Разные соборы назначали свои советы. Было даже восстание -какой папа- паповие. Как у нас примерно с лже-дмитрием. Вообщем все туфта - и все хотели денег и территорий. По поводу образования - считаю, что православию учить вовсе не плохо, но если человек исповедует другую религию - он должен иметь право отказаться от этого предмета. Бог един и каждая личность имеет право сама решать как ей его постигать. имхо.

[Vopel]

Апп - по поводу веры я не согласен с тобой. Церковь правда объединяла всегда русский народ. Если многие люди даже ходили в церковь и сразу, а потом после нее сразу же грешили. Но они всегда посещали Церковь и это не была установка Государства. Да и каждый мог прекрасно пост не соблюдать, но большинству не хотелось его нарушать. Я думаю, что с годами вера будет только рости, если опять не введут какой-то мораторий.

[Approach]

с хуяли бог един?
вон Сайбер утверждает что там целые иерархии