Антиклерикальный демарш российских ученых

[Vopel]

Цайбер что угодно может утверждать, как и я собственно.
Вот я утверждаю что един - а все мелочи типа иеарархий, чиновников если удобно - детали которые человеку понять не дано, я во всяком случае не пытаюсь - мне не нужно. Зачем мне знать как в Швейцарии парламент устроен и кто там где восседает на каких местах ?. Суть в том что энергия одна через всех идет и одним импульсом послана. Черное и белое - оно единое. Одно создано что бы воздовать блогословления за праведную жизнь, а друго для того чтобы объяснять как делать не нужно. Но вообще это опять же условности и то что я об этом мире думаю. Цайбер вот думает кажется, что он миры взламывает ну и хорошо, раз ему так жить комфортно путей всегда несколько.

[Lucifer]

в 988 году киевский князь Владимир добровольно обратился в православие и силой своего авторитета обратил в ту же веру и киевлян. О каком-либо вооруженном принуждении или ожесточенном кровавом сопротивлении новой вере я не слышал

Видимо твоя дорогана работу не проходит мимо церкви, иначе бы ты без сомнения увидел, что в церковь ходят все: и мужчины и женщины, и молодые люди, люди среднего возраста, пенсионеры, богатые и не очень я скорее склонен полагать, что те изначальные 18% были теми самыми бабушками, которые и при совке носили святить куличи в церковь на Пасху.

пример из жизни: по дороге на дачу, я всегда проезжаю одно село (или дачный поселок) рядом с которым стоял закопченый остов церкви, но вот уже наверно второй год я вижу как местные своими силами стали эту церковь восстанавливать: укрепили кладку, оштукатурили, застеклили, заказали новые купола, - а ты говоришь мода пройдет

[Vopel]

в 988 году киевский князь Владимир добровольно обратился в православие и силой своего авторитета обратил в ту жеверу и киевлян.

Т.е. ты думаешь князь Владимир так встал и сказал, ребят вы знаете Православие - это так круто и гораздо лучше чем богам поклоняться и все сразу взяли и стали крестится - и никто за свою веру не цеплялся ? Ну уж нет - 100% уверяю, что с этим указом ходила мобильная группа вояк которая перунов сжигала, а не верных - порола и на путь истинный ставила.

ps. ,kzть ну уже 10 раз себе говорил не встревать в политические, религиозные и проч обсуждения. Тем более на сотзоне, всеравно никто никому никогда ничего не докажет. И лезу, наверное болезнь

[Lucifer]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%81%D0%B8
во-первых Аппа говорил именно о Киеве, а в этом городе думаю авторитет князя был достаточный для того, чтобы выйти и сказать: "ребят вы знаете Православие - это так круто и гораздо лучше чем богам поклоняться " и все сразу взяли и стали креститься
во-вторых, если уж взять масштаб поболе одного города, то безусловно от старых верований враз не отказываются, иначе грош им цена; и перунов сжигали и возможно даже недовольных пороли, но обращение не было таким кровавым, как например первое взятие католиками Иерусалима
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... %281099%29

[Vopel]

Да с крестаносцами все понятно - им земли обещали и награбленное при захвате, да и отчщение от грехов. Просто феодалы в европе были на втором плане по сравнению с папой - но на местах папских были же такие же ковраные и алчные люди желающие денег и царства по больше.
Эти крестовые походы можно точно так же назвать - походом царства еврпоейского на иерусалим с целью захвата важной стратегической точки и доплнительной возможности влияния на массы через данную точку.Ты действительно про Ивана грозного почитай, вот из вики про захват казани:

* поход 1547—1548 был неудачен, под лед на Волге ушла вся осадная артиллерия и часть войска; поход был прерван;
* поход 1549—1550 — Казань снова не взята; однако при отходе русского войска недалеко от Казани, при впадении в Волгу реки Свияги было решено поставить крепость. В 1551 году крепость, получившая название Свияжск, была собрана за 4 недели; она послужила опорным пунктом для русского войска во время следующего похода в 1552 году.
* поход 1552 (июнь — октябрь) — завершился взятием Казани. В походе участвовало 150-тысячное русское войско, вооружение включало 150 пушек. Казанский кремль был взят штурмом.

Там же в казани были построены сразу же Высоченная башня(что на баумана стоит) и кажется Петровский собор (? ) - Зиги уточнить может. Сколько народу за это време перегибло и после пришествия грозного - я думаю вполне сопоставимо с походами.

Вообще в европе - во времена правления Папы - стать священником это была такая карьерная лестница. Вместо чиновников в россии, так что все это сопоставимо.

[Lucifer]

млять опять вы все в кучу валите
я вам говорю, что РПЦ на Руси никогда не являлась инициатором вооруженных походов вовне, в то время как католики провозглашали такие походы один за другим
читай вниматльнее с чего губерния плясать пошла

[Vopel]

Здесь я только могу процитировать Аппу:

откуда ты знаешь - какое участие принимали всяческие попы в подготовке экспансионистских поползновений россии? я думаю что очень активное, ибо всегда были внутриполитической силой с которой считались наши правители и всегда имели высокий вес в обществе

Вот ты абсолютно уверен, что наши православные попы. Ничего Царю не нашукивали, интриги не плели, и только и делали что за будущие страны молились ? В то время как католики грязные интриганы и собаки ?
хуйс !
и там и там строили козни, подсыпали яды, советовали на какую землю напсать лучше. На руси - Царь - Бог на земле. Избранник бога. А митрополит - его главный советник и в каком-то плане вторая власть после самого Царя.
Церковь это очень хорошо и очень здорово и Бог - это тоже очень хорошо. Вообще когда у человека есть вера - это очень очень хорошо.
Другое дело, что люди они везде люди, хоть в сане, хоть в постриге.
Но так же грешат. Вообщем ходить нужно в храмы, а кто там и где там -какая разница. Все мы люди по одной земле ступаем

[speedy]

верующими сейчас принято называть всех, или подавляющее большинство. Пошел на пасху в храм, постоял час, потом домой, нажрался, отпиздел жену и детей, наебал кого то на бабки, лег спать. А на утро - христос воскрес! И ты, блядь, верующий. Сука в церкви стоял, грехи замаливал. Тошно от такой веры.
Еще лучше, когда такие верующие с иконами в руках по улицам шастают толпой в поддержку "такогото такого то политдеятеля". Уж лучше быть атеистом с такими раскладами.
Религия была всегда и везде способом манипуляций сознанием. В большей или меньшей степени. Для чего ту же москву после византии провозгласили третьим римом? Власти и денюжек хотелось, управлять массами, во имя отца и сына и святаго духа

[speedy]

если уж так хочется поведать массам о выдающемся христианстве или еще чем то - расскажите об этом людям в 25, а не в 6, когда они все воспринимают как правду, и свято верят всему сказанному

[Vopel]

Вот о том и речь - что веру в себе нужно носить, а не на показ выставлять и тем более идти за религиозными деятелями каким-то не совсем понятными.

[Lucifer]

ипать! я не считаю фразу "откуда ты знаешь" достаточным аргументом в споре потому как здесь ваше слово сходится с моим, и все мы тычем пальцем в небо "откуда ты знаешь!"-"нет, позвольте позвольте, откуда вы знаете!" - так мы отношения можем бесконечно выяснять, поэтому вы либо опускаете этот явно надуманный аргумент, либо приводите конкретные примеры меня вот в школе учили, что вся наша внешняя экспансия носила сугубо светский окрас политический ли, стратегический ли и ни слова не говорили, о том, что церковь указывала светской власти куда идти и кого бить, хотя бы потому, что сама была этой самой власти подчинена вплоть до того, что новый митрополит утверждался царем, а деньги с церковных земель шли в государственную казну.

Русская Православная Церковь никогда открыто не призывала верующих к вооруженному вторжению вовне. Она потому, блять, и называется ПРАВОСЛАВНАЯ! потому, что остальные конфессии в погоне за выгодой от Бога отворачиваться стали.

[Approach]

в 988 году киевский князь Владимир добровольно обратился в православие и силой своего авторитета обратил в ту же веру и киевлян. О каком-либо вооруженном принуждении или ожесточенном кровавом сопротивлении новой вере я не слышал

Видимо твоя дорогана работу не проходит мимо церкви, иначе бы ты без сомнения увидел, что в церковь ходят все: и мужчины и женщины, и молодые люди, люди среднего возраста, пенсионеры, богатые и не очень я скорее склонен полагать, что те изначальные 18% были теми самыми бабушками, которые и при совке носили святить куличи в церковь на Пасху.

пример из жизни: по дороге на дачу, я всегда проезжаю одно село (или дачный поселок) рядом с которым стоял закопченый остов церкви, но вот уже наверно второй год я вижу как местные своими силами стали эту церковь восстанавливать: укрепили кладку, оштукатурили, застеклили, заказали новые купола, - а ты говоришь мода пройдет

лол, а князь не представляет закон=силу? и ты типа князю с дружиной откажешь, когда он скажет - крестись смерд? чета у тебя дикари из 9-11 веков прямо таки просвещенными космополитами предстают, которые ничего не желая для себя несут народу лишь благо посредством церкви... самому не смешно?

верующий это тот, кто церковь посещает?
у меня сосед посещает и герычем банчит... хуйня выходит, не находишь?

[Lucifer]

шлак есть везде, куда ни ткни: в политике тошнит от "политических проституток", в силовых ведомствах тошнит от оборотней в погонах, в университетах - от долбоебистых студентов и некомпетентых преподователей и т.д. Как Вопель заметил в церковь тоже люди ходят, поэтому к сожалению и церковь нельзя назвать исключением, но я бы не рискнул утверждать, что этого шлака в церкви большинство, просто не надо заставлять себя видеть в церкви только это.

а чем по твоему плохо, если, как ты выразился, "детям в 6 лет" будут прививать такие ценности как: не убий, не укради, возлюби ближнего своего, - тебе не кажется что в 25 говорить о таких вещах несколько поздновато, а я не думаю, что детям сразу на голову будут вываливать весь теологический базис христианства и православной религии в частности

[Lucifer]

лол, а князь не представляет закон=силу? и ты типа князю с дружиной откажешь, когда он скажет - крестись смерд? чета у тебя дикари из 9-11 веков прямо таки просвещенными космополитами предстают, которые ничего не желая для себя несут народу лишь благо посредством церкви... самому не смешно?

верующий это тот, кто церковь посещает?
у меня сосед посещает и герычем банчит... хуйня выходит, не находишь?

князь к тебе в село, а ты в лес, благо на Руси их всегда в избытке было, и ищи тебя там... сам же немногим ранее про старообрядцев упоминал

по твоему верующий в церковь не ходит? вот где лол просто наравне с ними туда ходят упомянутые тобой и Спиди личности более того такой "верующий" может сам считать себя ниибаца верующим, в то время как прочее большинство будет на этот счет диаметрально противоположного мнения. Мартин Лютер вам в пример: ниибаца верующий для немцев ибо перевел Библию на родной язык, ниибаца вероотступник для Папы ибо перевел Библию на немецкий это чтобы немного разбавить негатив, про алкашей и барыг

[Scrooge McDuck]

الله أكبر‎‎‎