Обсудим Евромайдан

[GANDJUBAS]

Снимать нынешнего президента так, как его сняли тоже не особо законно. Но всем похуй! (с) Это же Украина...

[Reaper]

-)

[Approach]

По-моему, должна быть конституционная поддержка такому референдуму, одного желания подогретой толпы маловато будет. Там наверняка есть какой-нибудь пункт нащёт первого и последнего года президенства - в эти периоды референдумы не проводят, что позволит обьявить референдумы недействительными.

На это всегда найдется прекрасный аргумент - свержение легитимно-избранного президента тоже недействительно, не даром-же его в России приютили и широкоформатное вещание позволяют.
Тут великая и могучая со всех сторон в выигрыше.
Вмешаются хохлы, значит ущемляют права русского населения крыма (58%) и отказывают им в самоопределении, хотя сами, таким-же способом подогретой толпы в киеве самоопределились только что.
Если не вмешаются, значит крым и, возможно, другие восточные регионы будут творить что хотят (под указку из кремля).

Игра идет, конечный результат не ясен игрокам (не исключаю создания 2-х украин, восточная из которых будет марионеткой России под януком), карты в рукаве у всех есть, наблюдать по прежнему интересно. Болею есессно за тех, кто считает русский родным языком. Получится отжать крым, вовану памятник надо ставить, в совокупности с кусками грузии это очень приличные приобретения, таких политиков единицы по миру, на столетие.


upd: Готовиться к этому отжатию, кстати, начали задолго до нынешних событий, что еще раз доказывает наличие определенных долгосрочных планов.
http://www.sfsg.ru/statii/?ELEMENT_ID=11
http://www.yuga.ru/news/320840/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B2

upd2: Козырные паспорта в дело пошли -) Если аэропорт и прочие стратегические крымские объекты они охраняют, кто их теперь тронет? А тронут, готовый вариант уже имеется и предлог самый благородный.
http://top.rbc.ru/politics/28/02/2014/908350.shtml

[PaleMan]

фанаты майдана конечно придурки

скинули Яныка, уже куча крови и проблем, так президентом в итоге новым еще и Юля станет, которая воровала не хуже Яныка
остальные претенденты тоже ппц
короче идиотизм полный

http://www.rbcdaily.ru/world/562949990696804

ахахахаха, борьба против воров продолжается

[Reaper]

Палыч, "новый будет ещё больше воровать" - давно заезженная мантра. Она, конечно, имеет смысл, но когда ничего не меняют ничего и не меняется. Вопрос в том, хватит ли у них сил не только заменить верхушку, но и создать нормальный контроль за властью.

А вообще, этих революций было во Франции и Германии было столько пока у себя порядок не навели... Революция - нормальный и закономерный результат развития любого общества с сильной социальной напряжённостью.

[PaleMan]

о, я вижу тебе там уже слегка мозги-то подпромыли в Германии

т.е. тем больше революций, тем больше порядка, да?

[Approach]

проблема всех революционеров в том, что работать надо, мозгами, плугом и лопатой -) сжечь пару кварталов и поубивать соплеменников много ума не надо, но жизнь от этого точно не улучшится
только соседи порадуются и поотгрызают что смогут, подобный процесс и наблюдаем

[Reaper]

т.е. тем больше революций, тем больше порядка, да?

Ты абстрактно спрашиваешь. Абстрактно - нет.

Но, вот, у меня у друга детства менты папу пьяного забрали в ментовку и до смерти забили - реальная история. Возможности законным способом наказать их не было. Я - за их убийство втихую, ночью из-за угла шлёпнуть и сделать ноги. Польза будет не только в плане отомстили, но и для общества, эти упыри уже никого больше не убьют. Так же и с революциями, когда исчерапываются законные способы борьбы с беспределом, надо подымать власть на вилы.

[PaleMan]

Ты абстрактно спрашиваешь. Абстрактно - нет.

Но, вот, у меня у друга детства менты папу пьяного забрали в ментовку и до смерти забили - реальная история. Возможности законным способом наказать их не было. Я - за их убийство втихую, ночью из-за угла шлёпнуть и сделать ноги. Польза будет не только в плане отомстили, но и для общества, эти упыри уже никого больше не убьют. Так же и с революциями, когда исчерапываются законные способы борьбы с беспределом, надо подымать власть на вилы.

так ты понимаешь что майдаунам заранее было известно, что как только они скинут вора Януковича, из тюрьмы выйдет воровка Тимошенко и будет баллотироваться в президенты
так какая разница-то?

или там всякие Порошенки и пр., они-то чем лучше Яныка?

ничем

могли спокойно подождать год и в 2015 на президенстких выборах выбрать не Януковича, при этом не было бы кучи смертей, сожженых зданий и горя
а результат тот же

[Reaper]

так ты понимаешь что майдаунам заранее было известно, что как только они скинут вора Януковича, из тюрьмы выйдет воровка Тимошенко и будет баллотироваться в президенты
так какая разница-то?

или там всякие Порошенки и пр., они-то чем лучше Яныка?

ничем

могли спокойно подождать год и в 2015 на президенстких выборах выбрать не Януковича, при этом не было бы кучи смертей, сожженых зданий и горя
а результат тот же

Я склоняюсь к мысли, что результат в очень большой мере спонтанен. Янукович доигрался с лекторатом и интеграцией, а поскольку всё было само собой уже перегрето беспределом с судами, ментами и коррупцией, произошёл социальный взрыв. Силы, которые всё подогревали - националисты - не имели изначально достаточно возможностей повернуть ситуацию в сторону революции, но Янык сам своими руками подготовил всё к своему досрочному смещению в обход закона.

А Тимошенка там вообще сбоку. Да, её Батьковщина как только предоставилась возможность, возможностью воспользовалась и теперь Тимошенка на свободе и будет баллотироваться в презики, но кроме Батьковщины, а особенно тем, кто гораздо больше усилий к свершению революии приложил - националистам - Тимошенка вообще нафиг не нужна.

В общем, я не знаю, кто лучше подошёл бы украм на роль рулевого, но уверен, что изначального реалистичного плана у кого-то, кто реально мог бы это сделать, устроить переворот и досрочно сместить президента - не было, пока их придурок всё сам не испортил окончательно. И я не думаю, что это был изначальный план - убрать Яныка революцией, выпустить Тимошенку и посадить её на кресло. В общем, вопрос про "майданутым заранее известно" - некорректен.

[Approach]

"всё было само собой уже перегрето беспределом с судами, ментами и коррупцией"

Было-ли оно само перегрето, или заинтересованные стороны дровишек подкинули - большой вопрос.
В России тоже усиленно "греть" некоторые пытаются, но у подавляющего большинства людей пока хватает мозга(или жратвы) за вилы и факелы не хвататься и собственный быт не уничтожать. Да и царь наш пожеще янука, к счастью. На майдане надо было не снайперами, а парой минометов разок поработать, ради психологического воздействия, жертвы те-же, зато дальнейшее спокойствие на основе страха, хотя-бы временное.

Находясь в оккупированной германии(более 100 тысяч военнослужащих США на территории), вероятно, можно долго и с упоением рассуждать о демократии и народовластии. Там никто не провоцирует на беспорядки, ибо не нужно, и так покорна со времен второй мировой. Но в тех местах, которые все еще "самостийны", подобные эксцессы будут продолжаться.

[Reaper]

Кстате, ни слова о демократии пока не было сказано. -)

Но если такая пьянка, отвлекись от Германии, оставим пока оккупацию, не будем выяснять, чем оккупация янки повредила немцам и тем же японцам, которые имеют нормальные не потопляемые кризисом экономики и высокий уровень жизни населения. Возьми скандинавские страны, там-то что плохого? Под лозунгом демократии построили по сути социализм, жить там - охуенно во всех аспектах. Их никто не оккупировал.

> На майдане надо было не снайперами, а парой минометов разок поработать, ради психологического воздействия, жертвы те-же, зато дальнейшее спокойствие на основе страха, хотя-бы временное.

Во Франции из-за двух арабских придурков убегавших от полиции и прибежавших в трансформаторную будку на барбекю в 2005 примерно две недели были беспорядки по полной программе - жгли массово машины в пригородах Парижа, были столкновения с полицией. Погибло полтора человека и те не в результате действий полиции, а в результате избиения демонстрантами простых граждан. В сторону полиции применяли огнестрельное оружие, в ответ слезоточивый газ, водомёты, аресты, сроки / депортация.

Вот объясни мне, нафига надо в толпе убивать людей, если можно без всей этой херни обойтись для разгона демонстрации и подавления беспорядков? Только потому, что мусарня с лейблом ОМОН / Беркут не умеет грамотно работать, а граждане верят, что другими способами с толпой не сладить?

Вообще, по мне, так гораздо спокойнее жить, когда ты можешь пойти на демонстрацию против или в поддержу, например, пидорасов и знаешь, что тебя там не убьют, а ещё и услышат.

> Да и царь наш пожеще янука, к счастью.

Не уверен, что Пу во благо страны, но я слишком давно был у вас последний раз, чтобы понимать, как там на самом деле.

[GANDJUBAS]

В Мюнхене очень много украинских "патриотов". И иногда они покушаются на мозг разумных людей.
У них основная проблема в том, что они в основной массе считают себя великой нацией с прочим вытекающим из этого ФГМ.
До основной массы просто не доходит, что они ничего из себя не представляют и что их страна на данном историческом этапе не больше, чем игровое поле и что основная масса вопросов решаются далеко не на Украине.
Они все знают, как правильно надо жить и т.д. Но никто не применяет эти правила на себя. Вот так и живет вся страна. Каждый гребет под себя, но готов перегрызть глотку другому, делающему тоже самое.

Кто у них выиграет на выборах вообще не понятно. Никто из всей представленной шоблы реальным авторитетом не обладает. Но все дружно хотят власть.
Можно уже делать ставки, когда будет следующий Майдан.

[GANDJUBAS]

В Германии тоже беспредел бывает. Но об этом широко не вещают.
Не так давно бушевали в Гамбурге больше недели, так бушевали, что полиция оцепила целый район и объявила его зоной повышенной опасности, то есть в этом районе полиция могла делать все что хочет и с кем хочет. И довольно не маленький район.

[Reaper]

У них основная проблема в том, что они в основной массе считают себя великой нацией с прочим вытекающим из этого ФГМ.
До основной массы просто не доходит, что они ничего из себя не представляют и что их страна на данном историческом этапе не больше, чем игровое поле и что основная масса вопросов решаются далеко не на Украине.
Они все знают, как правильно надо жить и т.д. Но никто не применяет эти правила на себя. Вот так и живет вся страна. Каждый гребет под себя, но готов перегрызть глотку другому, делающему тоже самое.

Ганж, представь, есть государство без каких-то осбых успехов в экономике, внешней политике и внутренней с экономическими проблемами, государство абстрактное. Есть борьба за власть внутри этого государства. Как быстро возникнет националистическая партия на этом фоне, которая будет пропагандировать самостийность, национализм и придумывать свою особую историю? Да моментально и возникнет такая группа людей в абсолютно любой стране, чтобы поэксплуатировать удобную идею. Вопрос в том, много ли таких людей или мало? Оказывают они какое-то заметное влияние на остальных граждан и соседей или нет. Можно ли говоря об этой группе людей иметь в виду всю страну? Похоже, тебе известны ответы на последние три вопроса.

Теперь вторая абстракция - сосед, который ведёт информационную войну против этого государства. Как быстро это государство воспользуется в целях антипропаганды наличием националистов?

И, наконец, последняя абстракция - целевая аудитория пропаганды соседнего государства, которая хавает абсолютно всё, что ей скармливают. Которой срут в моск с экранов тв и прессы. Вот ты скажи, какому, блядь, нормальному человеку есть дело до кучки упоротых, которые рассказывают, что, скажем, русичи пошли с острова Буян десять тыщ лет назад? Что значит "в основной массе считают себя великой нацией"? Основной массе вообще абсолютно на всё насрать, абсолютно в любой стране. Ты лично пересчитывал их националистов? Окуда ты знаешь, сколько у них там представляет из себя что-то, а сколько нет? И шо это за фразы про "на этом историческом этапе, игровое поле, блаблабла" - да так нормальный человек в жизнь не скажет. Ты какую-то пропагандистскую херню несёшь, ещё и не своими словами, а фразами-штампами, которые в тебя вложили.

Нет, ну если тебе нравится быть покемоном... Но я бы выкинул рашнтв на твоём месте. Там один хрен вообще ничего интересного не идёт, кроме фееричных реклам из 90-х (на каналах нацеленных на Европу). -)