Обсудим Евромайдан

[Approach]

ПАСЕ ещё комиссии создают, которые собирают данные, изучают проблемы и готовят доклады по темам. В общем, сбор и оценка информации для Совета Европы, как понимаю. С учётом представителей всех крупных партий от каждой страны, пытаются разносторонне разбираться в проблемах.

> для 47 государств-членов (для ес многовато, для оон маловато)

Ну, столько государств в Европе. Беглый взгляд на список стран и мои знания географии ставят под вопрос только Армению, Грузию и Турцию, хотя последняя частично в Европе.

"Совет Европы — международная организация, содействующая сотрудничеству между всеми странами Европы в области стандартов права, прав человека, демократического развития, законности и культурного взаимодействия. Будучи основанным в 1949 году, Совет Европы является старейшей в Европе международной организацией."

т.е. одни бессмысленные пиздаболы собирают и оценивают информацию для других бессмысленных пиздаболов? наглядное доказательство слухов про брюссельскую бюрократию

хоть убей, не вижу никакого смыслового наполнения, ни в пасе, ни в совете европы, уран не копают, контрактов не заключают, зданий не строят
если ты видишь, пожалуйста назови конкретные примеры кому, как, когда и в чем помог совет европы или пасе
почему этим людям надо оплачивать их перелеты, проживание и часы пустопорожних заседаний? зачем платить членские взносы в эти организации?
есть оон, на кой плодить малые подобия и кормить армию чиновников? не надо-ли создать совет домохозяек европы? совет учителей европы? совет безработных европы?

[Reaper]

Я их не создавал, про их структуру знаю как и ты - из интеренета. Пример работы, который на слуху - ЕСПЧ. Когда в коррумпированных судах какой-то страны возможности отсудить дело нет, бегут туда. Несколько лет назад я читал высказывание Медведева, бывшего президентом, что задрал этот ЕСПЧ, слишком дохера бабала платит Россия по искам. А сейчас, как следствие - Россия с первого место по искам опустилась на третье, т.е. судебная система стала немного лучше.

Ну, и потом, не было бы Совета Европы, откуда бы НАТО узнало, что надо бомбить Ливию?

[Approach]

значит у тебя, как и у меня, нет ответов, почему вся эта чиновничья плесень жрет налоги
у нато, вроде как, есть свои советы, во множественном числе, зачем им дополнительные, из гражданских?

про судебную систему в россии отдельный и большой разговор, могу уверить, что ни один из легиона советов европы, на нее не влияет -)
не они судьям платят и музыку заказывают

[AtomicRaider]

Вряд ли, думаешь там идиоты? Скорее всего, один из механизмов вырабатывающий коллективную точку зрения Европы на различные проблемы. Например, что Каддафи это зло, которое пора уничтожить. НАТО же не наобум сходу взяло и побомбило там. Насколько вредна деятельность в данном случае окажется для РФ в дальнейшем, х.з.

Рип, есть политическая лирика, демократические ценности, и есть геополитика, которая со всем этим ничего общего не имеет. И во всём этом, именно злодей ПутЕн может себе позволить оставаться последовательным. Германия, будем ещё минимум до 15го года вынуждены ориентироваться на внешнею политику янки.

[Reaper]

> не они судьям платят и музыку заказывают

Понятно, что на уровне "освободить Ходорковского" - нет, да и не в их юрисдикции такое, но косвенно, вероятно, способствует улучшению системы.

[Approach]

смотря что понимать под улучшением, я, например, освобождение ходора улучшением не считаю, а считаю сугубо политической акцией
по мне, гнить ему до конца жизни, в строгаче

так что разверни суждение, что значит улучшение, если есть желание

[Approach]

Рип, есть политическая лирика, демократические ценности, и есть геополитика, которая со всем этим ничего общего не имеет. И во всём этом, именно злодей ПутЕн может себе позволить оставаться последовательным. Германия, будем ещё минимум до 15го года вынуждены ориентироваться на внешнею политику янки.

а что в 15 должно произойти? военные базы свернут? иначе слабо представляю самостоятельность

[AtomicRaider]

а что в 15 должно произойти? военные базы свернут? иначе слабо представляю самостоятельность

У Германии часть её золотого запаса (2го в мире) лежит на хранении в Нью Йорке, по договору он должен быть вернут в 2015 году. Пока этого не произошло. Пока Германия не соберёт свои активы в своих руках, янки имеют прямые и весомые рычаги давления на дойчланд.

[Approach]

У Германии часть её золотого запаса (2го в мире) лежит на хранении в Нью Йорке, по договору он должен быть вернут в 2015 году. Пока этого не произошло. Пока Германия не соберёт свои активы в своих руках, янки имеют прямые и весомые рычаги давления на дойчланд.

это только кусок самостийности, к сожалению, пока на территории сотка чужих военных баз, вопрос не закрыт

кстати, вопрос несколько не в тему, есть небольшой срочный депозит в №№ кило зелени, срок закрытия в июне, думаю что с ним сделать, из баксов точно выведу, буду перевкладывать в другой бумаге
можно в рублики, и получить +5р(в соответствии с последними событиями) на каждую бумажку, а после иметь 10-15% годовых, можно в евро, ни хрена не получить и иметь 3-4% годовых
собственно вопрос - какие настроения у немцев, касательно евро? укрепление курса, ослабление курса? или может вообще ликвидировать? вам внутри виднее, посоветуйте

[Reaper]

так что разверни суждение, что значит улучшение, если есть желание

Ну, я предполагаю, что помимо существования того, на что повлиять нельзя, например, на посадку Ходора, есть коррупция невысокого уровня, которая затрагивает судей. Неправомочные решения, нарушающие конституционные права граждан, которые каким-то образом доживают до ЕСПЧ, получают в результате огласку, пусть не единичными делами, а массой исков к РФ, что в свою очередь иницирует внимание сверху к этим судьям.

В общем, в моём представлении - польза в системном привлечении внимания, если говорить о том, в чём польза ЕСПЧ для судебной системы.

[Approach]

Ну, я предполагаю, что помимо существования того, на что повлиять нельзя, например на посадку Ходора, есть коррупция невысокого уровня, которая затрагивает судей. Неправомочные решения, нарушающие конституционные права граждан, которые каким-то образом доживают до ЕСПЧ, получают в результате огласку, пусть не единичными делами, а массой исков к РФ, что в свою очередь иницирует внимание сверху к этим судьям.

В общем, в моём представлении - польза в системном привлечении внимания, если говорить о том, в чём польза ЕСПЧ для судебной системы.

с налету нашел логические не состыковки в твоем посте
сколько будет стоить адвокат соотв. уровня, который обеспечит отправку нужных бумаг в еспч, и их последовательное отстаивание в органах, сначала в местных, потом в евро? долго и много
сколько будет стоить местный судья? быстро и гораздо дешевле
будет человек платить больше, если можно платить меньше? (смайл) нахер этому человеку все евро-органы, вместе взятые?

"полит-узников совести" в расчет не берем, это другая стезя, среднестатистический житель россии в такие замесы не попадает

зы и не надо называть это коррупцией, это просто перераспределение финансов внутри страны, вместо того, чтобы тратить их на невнятных евро-адвокатов -))

[AtomicRaider]

это только кусок самостийности, к сожалению, пока на территории сотка чужих военных баз, вопрос не закрыт

кстати, вопрос несколько не в тему, есть небольшой срочный депозит в №№ кило зелени, срок закрытия в июне, думаю что с ним сделать, из баксов точно выведу, буду перевкладывать в другой бумагепосоветуйте

Скажем так, вопросы политики всегда в итоге решаются золотом. Так было, и так будет. А хомячкам будут кормить ту пропаганду, которую они должны хавать и поддерживать. Протест внутри трезвомыслящего нем.общества растёт. Сейчас, на площадях городов происходят вещи, о которых ранее трудно было представить в благополучной Германии. И выстрел Гизи тут далеко не единственный. В Германии полно трезвомыслящих людей ((на мой взгляд) которых пока обозначают как клоунов. Вопрос только как долго это продержится.

[video=youtube_share;BeMQUbfMne4]http://youtu.be/BeMQUbfMne4[/video]

кстати, вопрос несколько не в тему, есть небольшой срочный депозит в №№ кило зелени, срок закрытия в июне, думаю что с ним сделать, из баксов точно выведу, буду перевкладывать в другой бумаге
можно в рублики, и получить +5р(в соответствии с последними событиями) на каждую бумажку, а после иметь 10-15% годовых, можно в евро, ни хрена не получить и иметь 3-4% годовых
собственно вопрос - какие настроения у немцев, касательно евро? укрепление курса, ослабление курса? или может вообще ликвидировать? вам внутри виднее, посоветуйте

Каким бы я лично не был отморозком, я бы никогда, никогда, никому, не дал совета как ему распорядится его деньгами, не будучи 100% уверенным в результате. Прям сейчас я не могу ответить на этот вопрос

[Approach]

Каким бы я лично не был отморозком, я бы никогда, никогда, никому, не дал совета как ему распорядится его деньгами, не будучи 100% уверенным в результате. Прям сейчас я не могу ответить на этот вопрос

вопрос не в том, как распорядиться, вопрос в устойчивости евро, какие внутренние ощущения по поводу валюты? какие ожидания?
ну вдруг, после меркель, придет совсем другой политик и скажет - "надоело тащить порту-грецию, возвращаем дойчемарку"

по поводу просыпающегося самосознания немцев, был-бы только за
несколько >реальных< полюсов силы помогут и россии и германии, откроют пространство для лавирования и отстаивания своих интересов

[Reaper]

По ценам я не знаю. Я читал как-то про ликвидаторов аварии на ЧАЭС, которых государство бросило, отказав (дошло до судов) в компенсациях. Став инвалидами они не могли ни работать, ни лечиться. Подали жалобу в в ЕСПЧ, добились выплат. Сомневаюсь, что нищие больные люди нуждались в каком-то запредельном для них бабле, чтобы подать иск. Адвокаты, вроде, те же нужны для подачи жалобы - свои, отечественные. Ну и коррупция, это не всё, есть ещё бюрократическая машина, с которой борятся, как в этом случае с чернобылцами.

> сколько будет стоить местный судья? быстро и гораздо дешевле

Вот это очень порочная херня. Все эти взятки на бытовом уровне и определяют удобство жини для граждан в стране. Быстро и гораздо дешевле у тебя ровно до тех пор, пока для твоего оппонента медленнее и дороже.

[PaleMan]

ну я отморозок тогда - покупай квартиру на стадии строительства
тока контору норм. подбери, с историей сдачи домов