Обсудим Евромайдан

СвободуАнжелеДэвис · Thu May 08, 2014 9:54 pm

Протонам сложно составить конкуренцию - из-за того, что использует гептил, ее эффективность выше, чем у аналогов на экологичном топливе. Получается дешево и сердито. А пока запуски проходят с Байконура, об экологии можно не думать..

Reaper · Post by **Reaper** » Thu May 08, 2014 10:18 pm

Approach wrote:непонятно, если его ракеты так хороши, почему штаты все еще пользуются движками рд и "надеются на продолжение сотрудничества"

Совсем немного: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B4%D1%83 в 2014 пока вообще ноль.

Reaper · Post by **Reaper** » Thu May 08, 2014 10:23 pm

СвободуАнжелеДэвис wrote:Протонам сложно составить конкуренцию - из-за того, что использует гептил, ее эффективность выше, чем у аналогов на экологичном топливе. Получается дешево и сердито. А пока запуски проходят с Байконура, об экологии можно не думать..

Наверно, у более низкой цены вывода груза на орбиту не в топливе дело, гептил используется и на французских арианах.

Post by **Approach** » Thu May 08, 2014 10:26 pm

Reaper wrote:Совсем немного: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B4%D1%83 в 2014 пока вообще ноль.

немного чего или кого? космонавтов на мкс российскими ракетами? все подряд
рогозин вроде про них говорил

это помимо атласов с рд

Reaper · Post by **Reaper** » Thu May 08, 2014 10:42 pm

немного чего или кого?

"Немного" - про сотрудничество с Роскосмосом. Батут, конечно, смешно, но не думаю что наобум модуль Dragon для доставки грузов на МКС был разработан. Скорее всего, как раз для отказа от российских доставок через какое-то время. А про отказ от рд - зачем одно должно исключать другое и отменять старые контракты и работающие технологии? Фальконы только в начале своего пути.

Post by **Approach** » Thu May 08, 2014 10:55 pm

ну тогда мой вопрос остается без ответа, если сотрудничество так незначительно (по твоей ссылке 8 запусков атлас-5 насчитал) + союзы с людьми, еще 2-4 в год, то почему-бы все это маску не доверить?
в чем рогозин не прав, когда говорил про батут? он курирует космическую программу россии, заткнуть ему глотку действиями, делов-то
когда заявляют о "надеждах на продолжение сотрудничества" и одновременно о санкциях против него-же, выглядит странно, я бы сказал, по клоунски выглядит

Reaper · Post by **Reaper** » Thu May 08, 2014 11:19 pm

Approach wrote:ну тогда мой вопрос остается без ответа, если сотрудничество так незначительно (по твоей ссылке 8 запусков атлас-5 насчитал) + союзы с людьми, еще 2-4 в год, то почему-бы все это маску не доверить?
в чем рогозин не прав, когда говорил про батут? он курирует космическую программу россии, заткнуть ему глотку действиями, делов-то
когда заявляют о "надеждах на продолжение сотрудничества" и одновременно о санкциях против него-же, выглядит странно, я бы сказал, по клоунски выглядит

Да наверно, просто рано задавать вопрос, почему всё не доверить Маску. Вообще, хочется верить, что человек-фанатик (в хорошем смысле) осуществит свою мечту - умрёт на Марсе и не от удара о поверхность.

В политике, по-моему, категориями "как будет выглядеть" не оперируют. Надо наказать - введём санкции, страдает наш бизнес, по-возможности защитим наш бизнес. Наверно, как-то так для них это выглядит. Рогозин акцентирует на том, что Европе сильно убыточны будут санкции Штатов против ракетно-космической отрасли РФ, так это или нет только знание цифр скажет. На форумах ура-патриоты верят, что США стоит раком из-за доставки космонавтов на МКС, вот это точно неверно, собственные средства доставки у них имеются, как и нет оснований думать, что если понадобится, не пойдут на принцип, отказавшись от более дешёвых доставок.

Post by **Approach** » Thu May 08, 2014 11:32 pm

не знаю о его мечтах, но умереть на марсе, приземлившись, не очень сложно, ракета в одну сторону, без возврата, вполне реальна -))

рогозин говорил об американских астронавтах, при чем тут европа вообще? или он что-то еще говорил? линк пожалуйста
http://ria.ru/world/20140502/1006310262.html

раком, пока, никто не стоит, буду рад если офицерская вдова, в виде сша, доведет своим пиздежом роскосмос до полного прекращения сотрудничества и "сама себя выпорет"
российскую часть мкс, на сколько читал, отделить - плевое дело, пару болтов отвернуть, грубо говоря, ну а дальше батут, там помимо доставки еще и сами капсулы - союз-тма-м (может быть именно про них шла батутная речь, доставка доставкой, но нужен и сам кораблик)
думаю, что, наша отрасль, от этих потерь тоже не очень просядет, госзаказы покроют

Reaper · Post by **Reaper** » Fri May 09, 2014 2:50 am

Рогозин о Европе: http://ria.ru/world/20140429/1005942473.html.

"На самом деле, под видом борьбы с Россией американцы борются со своими европейскими конкурентами. Они умерщвляют сегодня Европу. Если европейцы будут плестись по следам американцев, то потеряют не только реноме и свой авторитет, они потеряют огромное количество собственного экономического потенциала", — подчеркнул вице-премьер.

Но твоя статья интереснее:

"Прислали копию решения Федерального суда США по запрету поставок наших ракетных двигателей РД-180. Оказывается, проблема во мне. Мол, поскольку я являюсь куратором оборонной, атомной и космической промышленности, контролирую деньги американских налогоплательщиков" ...

United Launch Alliance (ULA) - консорциум Boeing и Lockheed-Martin заключили с НПО "Энергомаш" соглашение на поставку РД-180, SpaceX подало в суд с требованием запретить покупать американским компаниям российские двигатели для использования в национальной космической программе. Маск заявил, что SpaceX способно выводить грузы по значительно более низкой цене на орбиту и поэтому они требуют проведения конкурса. Всё это происходит на фоне давнего желания правительства разбавить монополизм ULA и закрытой программе Space Shuttle, аналога которой у NASA на текущей момент нет, но есть перспективная SpaceX, которая всего за несколько лет создала Falcon, вплотную занимается многоразовым носителем и замахнулась на рынок Протона - вывод грузов на геостационарную орбиту. В дело вмешался даже конгресс. Суд приостанавливает дальнейшие закупки РД-180, обосновав запрет тем, что Рогозин попал под санкции правительства США.

Больше выглядит как удачный ход Маска в конкурентной борьбе, Рогозин под санкциями, мне кажется, повод, а не причина такого судебного решения. Тем более, что РД-180 уже оплачены и поставлены на 2-3 года вперёд, т.е. запрет на дальнейшие покупки коснётся Россию только через несколько лет.

раком, пока, никто не стоит, буду рад если офицерская вдова, в виде сша, доведет своим пиздежом роскосмос до полного прекращения сотрудничества и "сама себя выпорет"
российскую часть мкс, на сколько читал, отделить - плевое дело, пару болтов отвернуть, грубо говоря, ну а дальше батут, там помимо доставки еще и сами капсулы - союз-тма-м (может быть именно про них шла батутная речь, доставка доставкой, но нужен и сам кораблик)
думаю, что, наша отрасль, от этих потерь тоже не очень просядет, госзаказы покроют

Не уверен, что они сами себя выпорют, скорее всего, проведут конкурс и фальконы на самом деле окажутся дешевле атласов, которые используют РД.

AtomicRaider · Post by **AtomicRaider** » Fri May 09, 2014 9:14 am

> Больше выглядит как удачный ход Маска в конкурентной борьбе, Рогозин под санкциями, мне кажется, повод, а не причина такого судебного решения. Тем более, что РД-180 уже оплачены и поставлены на 2-3 года вперёд, т.е. запрет на дальнейшие покупки коснётся Россию только через несколько лет.
- Так и есть http://top.rbc.ru/economics/05/05/2014/921852.shtml

Вообще почитал тут на досуге о носителях, картина просто песец. Непонятно чем занимались все российские ракетостроительные КБ начиная с бреженевских времён, похоже ничем. Южмаш да, работал. Протон Челомеевская разработка, он изначально не был рассчитан как орбитальный носитель, это баллистическая ракета. Проблему с гептилом тоже можно было решить уже давно. В случае любой нештатной ситуации в бак вводится один реагент и гептил абсолютно безвреден. Но это никому нахуй не надо было.

Post by **Approach** » Fri May 09, 2014 12:37 pm

о носителях более-менее составил картину, вопрос о самих кораблях, для пилотируемой космонавтики, остается открытым
у сша есть что-то такое, после списания шатлов? в частном или госсекторе

AtomicRaider wrote: Вообще почитал тут на досуге о носителях, картина просто песец. Непонятно чем занимались все российские ракетостроительные КБ начиная с бреженевских времён, похоже ничем. Южмаш да, работал. Протон Челомеевская разработка, он изначально не был рассчитан как орбитальный носитель, это баллистическая ракета. Проблему с гептилом тоже можно было решить уже давно. В случае любой нештатной ситуации в бак вводится один реагент и гептил абсолютно безвреден. Но это никому нахуй не надо было.

если-бы у нас, в брежневские времена, вообще чем-то занимались, помимо ракетостроения, то и ссср не развалился-бы, вероятно

Reaper · Post by **Reaper** » Fri May 09, 2014 1:51 pm

Approach wrote:о носителях более-менее составил картину, вопрос о самих кораблях, для пилотируемой космонавтики, остается открытым
у сша есть что-то такое, после списания шатлов? в частном или госсекторe

Есть многоразовый суборбитальный пилотируемый космический корабль SpaceShipOne, но он пока только на туризм нацелен и он не является полноценным космическим кораблём, он поднимается на орбиту >100км но заходит туда на пике параболы не набрав первую космическую и затем падает вниз. И есть Dragon SpaceX (одна из модификаций, в настоящее время летает другая, непилотируемая, грузовая) - космический корабль использующий носитель Falcon-9, способный стыковаться с МКС и возвращаться на землю.

Reaper · Post by **Reaper** » Fri May 09, 2014 2:41 pm

AtomicRaider wrote:> Вообще почитал тут на досуге о носителях, картина просто песец. Непонятно чем занимались все российские ракетостроительные КБ начиная с бреженевских времён, похоже ничем. Южмаш да, работал. Протон Челомеевская разработка, он изначально не был рассчитан как орбитальный носитель, это баллистическая ракета. Проблему с гептилом тоже можно было решить уже давно. В случае любой нештатной ситуации в бак вводится один реагент и гептил абсолютно безвреден. Но это никому нахуй не надо было.

Ангару делают. Но с ней жесть, пилят уже 20 лет и, вероятно, ещё несколько будут допиливать: в конце этого года планируют запуск тяжёлого носителя Ангара-5, а в 2017 - первый пилотируемый. С чем связан такой долгий срок можно только гадать, но, видимо, реалии с "покрывающими госзаказами" были таковы, что для маркетинга Ангары и заодно пусков Протонов пришлось создать совместное с Lockhead Martin предприятие, где до 2007 года в совете директоров не было ни одного представителя России. Говорят, что часть технологий для американских последних Атласов утекла в результате.

AtomicRaider · Post by **AtomicRaider** » Fri May 09, 2014 6:49 pm

Reaper wrote:Ангару делают. Но с ней жесть, пилят уже 20 лет и, вероятно, ещё несколько будут допиливать

У меня дядька работает в КБ где вот такие штуки делают:

В конце 90х начале 2k он говорил что если к ним в КБ ближайшие время не придёт сколько то молодых специалистов из институтов, у них будет разрыв поколений, уходящим некому будет передать опыт. Много в это время рвались в авиаконструкторы, инженеры, чтоб по полгода копеечную зарплату ждать в оборонке?

Reaper · Post by **Reaper** » Fri May 09, 2014 7:18 pm

Что за вундервафли на картинках? Это реальные проекты чего-то или просто художественный вымысел? Есть подробности?

*SoTZone Gaming Portal

Обсудим Евромайдан

Who is online