Обсудим Евромайдан

[Reaper]

ты не смотришь в перспективу
протянут еще несколько месяцев и ЕС сами попросят Россию ввести на юго-восток миротвоцев

Вопрос, протянут ли.

[AtomicRaider]

Он Т-72 пробьёт?

У хохлов Т-64. Но всё равно нет, композитную броню этот снаряд не пробьёт. Она там в нормальном эквиваленте чуть ли не 600+, не помню точно. Но вот по всяким БМП-БТРам, зданиям, эффект будет деморализующий После войны на базе этой пухи сделали гаубицу Д-30, к нему кстати снаряды от неё должны подходить, эта гаубица до сих пор стоит на вооружении многих стран бывших сателлитов СССР в том числе и в виде самоходок.

[AtomicRaider]

В данный момент ополченцы Донецка, Луганска, Славянска. Судя по тому, что Кадыров и Евкуров признали участие граждан своих республик на стороне ополченцев и собиравшихся туда казаков, там может быть кто-то ещё помимо жителей Украины.

Там даже немцы есть

[video=youtube_share;MxPdcnWVRFo]http://youtu.be/MxPdcnWVRFo[/video]

[Reaper]

ДНР осудила предстоящий визит Зурабова в Киев.

5 июня объявлено о том, что посол Российской Федерации М.Ю.Зурабов возвращается в Киев, где примет участие в церемонии вступления в должность так называемого «президента Украины» Порошенко. Об участии в церемонии заявили и другие государства.

МИД ДНР неоднократно заявлял, что расценивает г. Порошенко как военного преступника, несущего личную ответственность за жертвы среди мирного населения Донбасса. Любые страны, принимающие участие в легитимации его правления тем самым разделяют ответственность за совершенные военные преступления на Востоке, жертвы среди мирного населения, гуманитарную катастрофу, и другие преступления, к которым господин Порошенко открыто и публично призывает своих сторонников.

МДД ДНР неоднократно предупреждал, что выборы 25 мая будут не шагом к миру, а шагом к войне, и новым преступлениям со стороны киевского режима. Наши оценки полностью подтвердились. Однако мы не видим никаких признаков, что политики, которые называли эти выборы «шагом в правильном направлении», и тем самым способствовали легитимации преступного киевского режима осознают свою личную ответственность за последующие кровавые и трагические события.

Обращаем внимание, что господин Порошенко за все время не сделал ни одного заявления, которое хотя бы косвенно свидетельствовали о его приверженности делу мира, напротив, неоднократно обещал усилить агрессию на Востоке, и применять более мощные вооружения. В данной ситуации участие иностранных представителей в церемонии вступления в должность так называемого «президента Украины» оскорбительно для памяти невинных жертв войны, развязанной Киевом в центре Европы, и является циничным вызовом для всех людей доброй воли. Подобное недостойное поведение высоких представителей государств должно встретить осуждение всех народов мира.

Мы решительно осуждаем любые визиты в Киев на церемонию вступления в должность так называемого «президента Украины». Мы призываем народы дать должную оценку циничному поведению политиков, желающих поскорее пожать руку кровавому диктатору. Уверены, что на фоне этих рукопожатий народы теперь не обманут никакие мирные заявления, и призывы к некому «общенациональному диалогу», которые мы слышим начиная с 22 февраля 2014 года, а также лицемерные слезы, которые политики проливают по поводу все новых и новых жертв войны.

Легитимация преступного киевского режима должна быть немедленно остановлена. Мы призываем все политические силы и партии, все государства высказать свое осуждение фактам участия их представителей в инаугурации военного преступника, и отмежеваться от этих позорных решений.

МИД ДНР

[Approach]

По профессиям не дешёвый апломб, продавец на барахолке по-определению не находится на той же самой ступеньке, что и физик-ядерщик. Я просто не вижу смысла доказывать эту очевидную вещь. Люди по-разному развиты в умственном и нравственном плане, имеют различный багаж знаний и вращаются в разных окружениях. Речь о тех, кто учился и шёл по выбранному пути, не перескакивая по ступенькам социальной лестницы в силу каких-то жизненных потрясений.

и у тебя, как я понял, есть личная табель о рангах, в которой ярлыки заранее развешаны на всех, от физика до лоточника?
а что скажешь о тех, кому работать по полученной профессии вообще не приходиться? допустим заработал себе человек на безбедную жизнь, торговлей и спекуляциями, сидит в потолок плюет, может даже саморазвитием занимается, он выше омоновца в твоем списке, или ниже?

Надо быть специалистром для простого логического вывода? Пара областей несопоставима ресурсно для ведения войны с целой страной. Ополченцы открытым текстом об этом говорят.

ну давай попробуем в логику, у россии, по твоему, было меньше ресурсов на первую чеченскую, чем сейчас есть у украины на ато, или меньше? и чем та россия отличалась от нынешней украины? помнишь грачева - "я одним батальоном грозный возьму", чем это обернулось тоже помнишь?

Сомневаюсь, что это известно обывателям.

если обывателям неизвестны даже цели отдельных банд-формирований, коих там несколько, каким образом ты делаешь выводы о их совместных целях? типа - "Без поддержки РФ регулярная армия их раздавит рано или поздно и своих целей они не достигнут."
почему у тебя не возникает простого допущения, что их цель просто распидорасить и раскачать укр армию, а потом спокойно отойти через границу, а потом опять вернуться, после переформирования? а может у них цель просто пограбить кого-нить? а может у них цель создавать видимость военных действий, чтобы укр кабмину было на кого сваливать резкое ухудшение социалки в стране? а может у них еще 50 разных целей...

Сомневаюсь, что кто-то посторонний знает. Сам вопрос, есть ли вообще финансирование - судя по участию жителей Кавказа - наверно, да.

пзрк, калаши и прочую амуницию, исчисляющуюся тысячами, им аллах посылает, что-ли?

все остальное тебе, как и мне, известно из прессы, из лживой и не очень, достоверными источниками это тяжело назвать, даже если сами репортеры хотят достоверности, им все равно покажут только то, что выгодно одной из сторон
про заявления официальных лиц можно вообще не говорить, эти пиздят как дышат
посему, призываю не кидаться обобщениями про цели, и скоропалительными выводами про то, кто, когда и кого раздавит

[AtomicRaider]

ну давай попробуем в логику, у россии, по твоему, было меньше ресурсов на первую чеченскую, чем сейчас есть у украины на ато, или меньше? и чем та россия отличалась от нынешней украины? помнишь грачева - "я одним батальоном грозный возьму", чем это обернулось тоже помнишь?

На момент 1й чеченской у России были долбаёбы на самом верху, но хорошие кадры на местах. Были морпехи которые брали президентский дворец и вешали над ним тельник вместо флага, был спецназ который ставил на уши всех и вся. Состояние армии России на тот момент, и Украины сейчас не сравнимо. С другой стороны уровень подготовки и логистики чехов, так же не сравним с уровнем ополченцев ЮВ. Но у России была регулярная армия, у хохлов жалкая пародия на пошлое недоразумение.
В общем лично моё мнение - случись такой "донбасс" в России в 94м, недели за две урегулировали бы и по человечески, без жертв среди гражданских, с теми же долбаёбами Борей и Павликом, потому что на месте рулили такие люди как Рохлин например.

[Reaper]

и у тебя, как я понял, есть личная табель о рангах, в которой ярлыки заранее развешаны на всех, от физика до лоточника?

Это просто опыт общения с людьми. В общей массе знакомых мне людей слесарь всегда оказывался менее образованным, чем инженер. Инженер-технарь практически всегда был далёк от Вертинского, Северянина, Цветаевой. Художник или поэт всегда получал перегрузку мозга, если слушал, чем бозоны отличаются от фермионов.

а что скажешь о тех, кому работать по полученной профессии вообще не приходиться?

Эти не считаются, там может быть что угодно, тем более, что был период в стране, когда люди были вынуждены выживать и заниматься чем-то, к чему не были раньше расположены.

он выше омоновца в твоем списке, или ниже?

Выше, конечно, омон где-то в самом низу.

[Reaper]

ну давай попробуем в логику, у россии, по твоему, было меньше ресурсов на первую чеченскую, чем сейчас есть у украины на ато, или меньше? и чем та россия отличалась от нынешней украины? помнишь грачева - "я одним батальоном грозный возьму", чем это обернулось тоже помнишь?

Уверен, ресурсов было больше у России всегда. Ты задаёшь вопрос, почему укроармия должна быстрее управиться с сепаратистами, чем Россия тогда? А у них нет выбора, Крым они уже потеряли, чем дольше будут затягивать с юго-востоком, тем выше шанс потерять и его. Потом, я не думаю, что текущие боевики обладают такой же поддержкой населения как чеченцы тогда. Третье, в горах, мне кажется, значительно сложнее партизан уничтожать. И четвёртое, я не думаю, что у повстанцев сейчас такие же ресурсы как у чеченцев тогда были. Ещё парочка просьб о миллиардах и парочка осуждений действий РФ и, наверно, тигры жирика туда больше не поедут.

если обывателям неизвестны даже цели отдельных банд-формирований, коих там несколько, каким образом ты делаешь выводы о их совместных целях? типа - "Без поддержки РФ регулярная армия их раздавит рано или поздно и своих целей они не достигнут."

Я думаю, что были приложены значительные усилия для подогрева радикально настроенных людей. Что независимо от происходящего хаоса существует определённая режиссура со стороны Москвы. Имел в виду эту глобальную цель по выведению юго-востока из состава Украины.

пзрк, калаши и прочую амуницию, исчисляющуюся тысячами, им аллах посылает, что-ли?

А извесно что-то об объёмах поставок и вообще о самом факте их наличия?

[Reaper]

На момент 1й чеченской у России были долбаёбы на самом верху, но хорошие кадры на местах.

Существование Рохлина не означает общую выокую боеготовность армии. Боеготовность моей части была полностью никакая. Я полтора раза стрелял из автомата, знал наизусть устав караульной службы, мог на уровне рефлекса отработать команду "вспышка слева", быстро разобрать / собрать автомат и моментально одеть ОЗК. Больше ничего не умел, кинь нас тогда на войну, перестреляли бы, наверно, всех.

[Dexter]

А извесно что-то об объёмах поставок и вообще о самом факте их наличия?

Ну кто же тебе это расскажет? ))) Российского оружия там нет ,а вот хлам с крымских укроскладов -ну кто знает ,когда его растащили )

[Dexter]

[AtomicRaider]

Существование Рохлина не означает общую выокую боеготовность армии. Боеготовность моей части была полностью никакая. Я полтора раза стрелял из автомата, знал наизусть устав караульной службы, мог на уровне рефлекса отработать команду "вспышка слева", быстро разобрать / собрать автомат и моментально одеть ОЗК. Больше ничего не умел, кинь нас тогда на войну, перестреляли бы, наверно, всех.

Рип ну кроме твоей части были и другие, например 61я ОБМП которая брала президентский дворец, их специально для этого с СФ пригнали. Кроме Рохлина были и п.подполковник Чернов который этим сводным батальоном командовал и лично водил людей и в здание Сов.Мина и президентский дворец. У чехов в боях с ними соотношение потерь было 3:1, на каждого убитого морпеха они теряли несколько своих, при том что здания удерживали они и опыта боевых действий в городе у морпехов не было, в отличии от чехов.
Это говорит об уровне подготовки?

[Approach]

как в твоем мировоззрении все просто; общая масса знакомых, эти в самом низу, те не считаются, прямо завидую -))

Уверен, ресурсов было больше у России всегда. Ты задаёшь вопрос, почему укроармия должна быстрее управиться с сепаратистами, чем Россия тогда? А у них нет выбора, Крым они уже потеряли, чем дольше будут затягивать с юго-востоком, тем выше шанс потерять и его. Потом, я не думаю, что текущие боевики обладают такой же поддержкой населения как чеченцы тогда. Третье, в горах, мне кажется, значительно сложнее партизан уничтожать. И четвёртое, я не думаю, что у повстанцев сейчас такие же ресурсы как у чеченцев тогда были. Ещё парочка просьб о миллиардах и парочка осуждений действий РФ и, наверно, тигры жирика туда больше не поедут.

возможностей меньше, точно. и как меньшие возможности, при отсутствии выбора, помогут в скорейшем успешном завершении ато? батальон героев-матросовых появится?
к тому-же, выбор есть - переговоры. другое дело, что выбирать наверняка придется не киевскому кабмину, а тем, кто дергает за ниточки
в горах, вероятно, тяжело. в городах, вероятно, не легче
тигр жирика это предвыборная фигня. если поддержка со стороны рф есть, финансовая или вооружениями, то о ней в прессе не напишут, все будет тихим сапом
про ресурсы ничего не могу сказать, я не знаю, какие были ресурсы у чечни и не знаю, какие они у днр

Я думаю, что были приложены значительные усилия для подогрева радикально настроенных людей. Что независимо от происходящего хаоса существует определённая режиссура со стороны Москвы. Имел в виду эту глобальную цель по выведению юго-востока из состава Украины.

были приложены это точно, нагнетание в сми само за себя говорит, режиссура есть и со стороны россии и со стороны сша-ес, успешность режиссуры оценивать рано, по завершении конфликта поглядим
про глобальные цели опять не согласен, есть варианты, которые ни тебе, ни мне не понять, инфы мало
глобальной целью может быть вся украина, глобальной целью может быть попытка ослабления штатов по нескольким направлениям или банальное внутреннее укрепление режима, глобальных целей может быть много, а может и вовсе не быть, просто действуют по обстоятельствам, где-бы по куску урвать

А извесно что-то об объёмах поставок и вообще о самом факте их наличия?

известны ролики, где повстанцы щеголяют с трубами, известно заявление стрелкова, где он сказал что вооружение закупается на черном рынке(понятно что не сами ополченцы скинулись), известны сбитые вертушки и сушки, не из берданки-же их стреляли, факты и объемы - туман, палиться никто не хочет

[Reaper]

как в твоем мировоззрении все просто; общая масса знакомых, эти в самом низу, те не считаются, прямо завидую -))

Удиви, расскажи как познакомился с птушницей, а она тебе читала "Цветы зла" Бодлера.

А "общая масса" знакомых - это от привычки быть ближе к практике, чем к теоретизированиям. Глобально, за всю Одессу я не мыслю. Людей знаю много всяких разных, говорю о том, что видел и не верю во всякие утопии типа равенства людей или кухарок управляющих государством.

[Reaper]

Это говорит об уровне подготовки?

Говорит. Непонятно только, зачем срочников на мясо в те дни пускали.