Образовываемся, понимаем, впадаем в отчаяние.
Дима, история говорит что "сразу" бывают лишь дети. Любой процесс разрушения системы должен быть в свою очередь систематичен и планомерен. Точить, без перерыва и без устали. Точить словами, точить делами. Ильич сотоварищи точил, лет 20 и нам велел -))
Юст, считаешь, что можешь построить более правдивую и объективную картину мира, чем Бодрийяр ? -))
Юст, считаешь, что можешь построить более правдивую и объективную картину мира, чем Бодрийяр ? -))
-
Smoke Nightvogue
- Posts: 7217
- Joined: Tue Feb 03, 2004 9:00 am
- Location: Moscow, Russia.
- Contact:
Не считаю себя не лучше Бодрийяра, не лучше тебя и даже не лучше Юника -)) каждый по своему оригинален, у каждого свои недостатки и способности в меньшей или большей мере доступные остальным
Неприемлю безответственного нытия и сливания собственных проблем и домыслов на всех окромя себя любимого - отсюда вся ерунда
Бодрийяр действительно может быть и крут со своими представлениями и теориями, но если все так голимо, то что ему Бодрийяру мешает перейти от понимания и осознания проблемы к конкретным действиям и попыткам её разрешения... что песдеть попусту и сочинять новые картины видения описывая и обсасывая их со всех сторон, если ни воли ни духу на то чтобы на это реально повлиять нет и небыло...
Все наши проблемы - горе от нашего же ума и отсутствия воли и сил.
Лично я отдаю себе отчет в том что пока отсос. Но уже делаю попытки, стремлюсь и даю себе пинков-подзатыльников как тока появляется желание поныть и посмаркаться в жилеточку, вместо того чтобы взять себя в руки и решить то что мне надо а на что и время тратить не стоит. И если сталкиваюсь с трудностями, проблемами и оплеухами жизни на пути к своей цели, той которую выбрал для себя сам, взяв на себя ответственность, то не ищу виноватых, не хнычу на систему, правительство и жестокий мир, а иду всеми доступными и приемлемыми способами к достижению своей цели.
И может быть дойдя до определенной точки я повторю все те ошибки которые описаны до меня миллионы раз, но это будут мои ошибки и только с себя за это буду спрашивать, только сам перед собой за это буду отвечать... и положил я на всех этих теоретиков которые жалобно и красноречиво заливают в уши о том как мы несчастны и как на нас влияют. Выйди из под влияния, освободись, решись на это и сделай - и это будешь ТЫ, ТВОЯ свобода, ТВОЯ ответственность, к чему бы оно не привело.
В основе силы человека лежат 2 фактора - дух и разум.
Дух без разума слеп.
Разум без духа немощен.
Понимаю тех кто обделен разумом, но не люблю и не приемлю тех кто имея разум не воспитал в себе дух и волю... и сорит своими умами сваливая все и вся на обстоятельства и остальных.
Неприемлю безответственного нытия и сливания собственных проблем и домыслов на всех окромя себя любимого - отсюда вся ерунда
Бодрийяр действительно может быть и крут со своими представлениями и теориями, но если все так голимо, то что ему Бодрийяру мешает перейти от понимания и осознания проблемы к конкретным действиям и попыткам её разрешения... что песдеть попусту и сочинять новые картины видения описывая и обсасывая их со всех сторон, если ни воли ни духу на то чтобы на это реально повлиять нет и небыло...
Все наши проблемы - горе от нашего же ума и отсутствия воли и сил.
Лично я отдаю себе отчет в том что пока отсос. Но уже делаю попытки, стремлюсь и даю себе пинков-подзатыльников как тока появляется желание поныть и посмаркаться в жилеточку, вместо того чтобы взять себя в руки и решить то что мне надо а на что и время тратить не стоит. И если сталкиваюсь с трудностями, проблемами и оплеухами жизни на пути к своей цели, той которую выбрал для себя сам, взяв на себя ответственность, то не ищу виноватых, не хнычу на систему, правительство и жестокий мир, а иду всеми доступными и приемлемыми способами к достижению своей цели.
И может быть дойдя до определенной точки я повторю все те ошибки которые описаны до меня миллионы раз, но это будут мои ошибки и только с себя за это буду спрашивать, только сам перед собой за это буду отвечать... и положил я на всех этих теоретиков которые жалобно и красноречиво заливают в уши о том как мы несчастны и как на нас влияют. Выйди из под влияния, освободись, решись на это и сделай - и это будешь ТЫ, ТВОЯ свобода, ТВОЯ ответственность, к чему бы оно не привело.
В основе силы человека лежат 2 фактора - дух и разум.
Дух без разума слеп.
Разум без духа немощен.
Понимаю тех кто обделен разумом, но не люблю и не приемлю тех кто имея разум не воспитал в себе дух и волю... и сорит своими умами сваливая все и вся на обстоятельства и остальных.
АЙ НЕ ЛГИ ЦАРЮ! МОЛВИ ЕЩЕ РАЗ, НЕ ДЕМОН ЛИ...?
начнем с того, что за каждой практикой стоит теория, как позитивная, так и негативная
отрицая позитивную теорию - автоматически превращаешь себя в дитя декаданса и неудачных опытов
отрицая негативную - в жизнерадостного долбоеба который будет без конца бить себя по лбу граблями, и своими и чужими
тот, кто отрицает любую теорию - раб конвеера
а в целом - ты вообще читал текст, расположенный по ссылке, которую я дал ? или удовлетворился моими "переосмыслениями" его текста ?
он ни на что не жалуецца и абсолютно ни к чему не призывает, всего лишь дает свою картину мира
уж прости, за прямоту, но порочная практика довольствовацца выжимкой, которую преподносит "желтая пресса" и не вникать в источник того, на что ты с готовностью даешь комментарии - один из первичных половых признаков быдла и ведет к истинно быдляцкому суждению об источнике - "креатифф не читал, но судя по комментам - говно"
выводы можешь сделать сам, они не сложные -)
отрицая позитивную теорию - автоматически превращаешь себя в дитя декаданса и неудачных опытов
отрицая негативную - в жизнерадостного долбоеба который будет без конца бить себя по лбу граблями, и своими и чужими
тот, кто отрицает любую теорию - раб конвеера
а в целом - ты вообще читал текст, расположенный по ссылке, которую я дал ? или удовлетворился моими "переосмыслениями" его текста ?
он ни на что не жалуецца и абсолютно ни к чему не призывает, всего лишь дает свою картину мира
уж прости, за прямоту, но порочная практика довольствовацца выжимкой, которую преподносит "желтая пресса" и не вникать в источник того, на что ты с готовностью даешь комментарии - один из первичных половых признаков быдла и ведет к истинно быдляцкому суждению об источнике - "креатифф не читал, но судя по комментам - говно"
выводы можешь сделать сам, они не сложные -)
-
Smoke Nightvogue
- Posts: 7217
- Joined: Tue Feb 03, 2004 9:00 am
- Location: Moscow, Russia.
- Contact:
"я очень давно «мертв», даже находясь в теле, я практически не испытываю никаких желаний и потребностей, всё что я делаю это только дань обществу, дань иллюзиям в которых я нахожусь"Cyber Smoke wrote:Юст, специально для тебя присоединил дневник одного человека, который пытался понять свой внутренний мир и его противоречия. Очень показательный пример, надеюсь, что вам понравится.
P.S. Он был далеко не ньюби, и тем не менее, матрица подстроила его под себя.
-не совсем, но близко, пугающе
"Мы изначально черствы… . Мы - Люди.
Природа человека такова.
Мы эгоистичны.
Пусть это не обижает тебя, но все-таки это так. К сожалению, это применимо не только к нам двоим. По таким принципам живет почти всё человечество. И это довольно больно осознавать."
-на 155%
"Когда человек идёт против желания и воли большинства, даже не говоря никому о этом, то какая та неведомая сила, о которой мы очень много ранее говорили с Тобой, выворачивает вокруг него мир на изнанку, как бы проверяет человека на прочность"
-подписываюсь
"Но, постарайся понять меня. Любой человек, раз преступив черту обычного мира, дальше просто не сможет оставаться на месте, обязательно делаешь второй шаг."
-возможно недопонимание того, что для него значит "обычный мир", но со своей колокольни не согласен, повернуть назад можно, было бы желание, а вот нужно ли - хз
p.s. вру, даже не желание, просто упрямство, когда его через край оно может заменить все соблазны вместе взятые
агрессивным врагом...Cyber Smoke wrote:Ах да, не забудьте также иметь в виду, как закончил свою жизнь Ницше, и куда его привели все эти философские изыскания -)
Как только человек делает хотя бы один шаг в сторону от "общепринятых норм", обыватели (читай "общество") становятся для него врагом.
но со временем учишься от этих ударов уворачивацца, хотя вероятно можно стать на столько "другим", что перестать делать даже попытки к уворотам...
CS благодарствую, на прочтение такого объема уйдет время...
Простой пример сегоднешнего дня в продолжение моей мысли:
Еду сегодня на маршрутке. Водитель явно еблан отмороженный набил полную маршрутку, в дверях повисли двое в позе ЗЮ, места вообще нету никакого... ни стоя ни лежа ни раком ни кверху каком.
Нет эта сука останавливается перед каждым голосующим подсадить еще народу и заработать лишние 12 руб. Уж ему и орут в 3 голоса и вежливо просят... не никуя всеравно останавливается перед следующим голосующим которого из переполненной людьми и нервами маршрутки все посылают хором нах..., двери закрываются и едем до следующего.
Все это при средней скорости передвижения 30 км в час.
Что при этом делать и кого винить? Можно написать теорию по этому поводу, втолкнуть и подвести под нее научную базу, только вот проблемы это никак не решает!
Выходов есть несколько:
1. Выйти из маршрутки как тока он еще раз остановится, обойти с переди, открыть водительскую дверь и раскрошить тупое *бало 2-мя точными и быстрыми движениями... сие действо несомненно повлечет за собой серию последствий, в которых уже будет виноват не водитель а только Я. Я так решил, это был МОЙ выбор, Я сделал так как посчитал нужным и *битесь колом отвечу за это САМ.
2. Продалжать его уговаривать и воздействовать разными манипуляциями и убеждениями. Опять же вины в том что нам пришлось его уговаривать на нем никакой, потому как он мудак и имеет полное право им быть.
3. Выйти из маршрутки и поймать другую, или попутку, или на автобусе... опять же не вижу причин сваливать ответственность за собственное решение выйти на мудило, ибо он не делает ничего из рада вон противозаконного и мудило он на то и мудило чтобы делать подобные вещи. А если вышел это твое решение, так ты сделал из собственных соображений и предпочтений нет тут его вины!
4. Остаться там где сидишь и ради самого себя не беситься и не злиться, не орать и не стучать сапогами по полу, смириться с мыслью что тебе надо доехать и ты осознанно выбираешь терпеть это чмо, положив на него и на его мелкую, жадную и гнилую душонку... Успокоиться и поприкалываться над ним подъ*бывая при любом удобном случае. А когда уже сорвется он, притворить в жизнь пункт первый, тем самым оставшись чистым перед буквой закона.
и т.д. список можно продолжать...
Простой пример сегоднешнего дня в продолжение моей мысли:
Еду сегодня на маршрутке. Водитель явно еблан отмороженный набил полную маршрутку, в дверях повисли двое в позе ЗЮ, места вообще нету никакого... ни стоя ни лежа ни раком ни кверху каком.
Нет эта сука останавливается перед каждым голосующим подсадить еще народу и заработать лишние 12 руб. Уж ему и орут в 3 голоса и вежливо просят... не никуя всеравно останавливается перед следующим голосующим которого из переполненной людьми и нервами маршрутки все посылают хором нах..., двери закрываются и едем до следующего.
Все это при средней скорости передвижения 30 км в час.
Что при этом делать и кого винить? Можно написать теорию по этому поводу, втолкнуть и подвести под нее научную базу, только вот проблемы это никак не решает!
Выходов есть несколько:
1. Выйти из маршрутки как тока он еще раз остановится, обойти с переди, открыть водительскую дверь и раскрошить тупое *бало 2-мя точными и быстрыми движениями... сие действо несомненно повлечет за собой серию последствий, в которых уже будет виноват не водитель а только Я. Я так решил, это был МОЙ выбор, Я сделал так как посчитал нужным и *битесь колом отвечу за это САМ.
2. Продалжать его уговаривать и воздействовать разными манипуляциями и убеждениями. Опять же вины в том что нам пришлось его уговаривать на нем никакой, потому как он мудак и имеет полное право им быть.
3. Выйти из маршрутки и поймать другую, или попутку, или на автобусе... опять же не вижу причин сваливать ответственность за собственное решение выйти на мудило, ибо он не делает ничего из рада вон противозаконного и мудило он на то и мудило чтобы делать подобные вещи. А если вышел это твое решение, так ты сделал из собственных соображений и предпочтений нет тут его вины!
4. Остаться там где сидишь и ради самого себя не беситься и не злиться, не орать и не стучать сапогами по полу, смириться с мыслью что тебе надо доехать и ты осознанно выбираешь терпеть это чмо, положив на него и на его мелкую, жадную и гнилую душонку... Успокоиться и поприкалываться над ним подъ*бывая при любом удобном случае. А когда уже сорвется он, притворить в жизнь пункт первый, тем самым оставшись чистым перед буквой закона.
и т.д. список можно продолжать...
АЙ НЕ ЛГИ ЦАРЮ! МОЛВИ ЕЩЕ РАЗ, НЕ ДЕМОН ЛИ...?
Апп текста не читал, читал тока то что на форуме, этим и руководствовался. Не претендую на ГУРУ или эрудита, исходил из того что зачерпнул в этом топе.Approach wrote:начнем с того, что за каждой практикой стоит теория, как позитивная, так и негативная
отрицая позитивную теорию - автоматически превращаешь себя в дитя декаданса и неудачных опытов
отрицая негативную - в жизнерадостного долбоеба который будет без конца бить себя по лбу граблями, и своими и чужими
тот, кто отрицает любую теорию - раб конвеера
а в целом - ты вообще читал текст, расположенный по ссылке, которую я дал ? или удовлетворился моими "переосмыслениями" его текста ?
он ни на что не жалуецца и абсолютно ни к чему не призывает, всего лишь дает свою картину мира
уж прости, за прямоту, но порочная практика довольствовацца выжимкой, которую преподносит "желтая пресса" и не вникать в источник того, на что ты с готовностью даешь комментарии - один из первичных половых признаков быдла и ведет к истинно быдляцкому суждению об источнике - "креатифф не читал, но судя по комментам - говно"
выводы можешь сделать сам, они не сложные -)
А ты разве свое переосмысление не считаешь схожим по тексту с тем что ты прочитал? Если он не жалуется значит я ошибался на его счет...
Ну а ты как всегда в наступление -) никак без красного словца, ни как без оценок и ярлыков...
Кстати после этого топа может быть и прочитаю -))
АЙ НЕ ЛГИ ЦАРЮ! МОЛВИ ЕЩЕ РАЗ, НЕ ДЕМОН ЛИ...?
Это не теория это попытка объяснить свою мысль.Approach wrote:твой подход: ну и хули ты занимаешься теорией ? купи вертолет
Я сделал так как хотел и не виню ни себя ни его за это...
Вертолет? хммм... попытка каламбура в рифму? опять же с целью задеть и посмеяться...
Говорю же что сам не настолько близок к тому кем бы хотелось быть, но стремлюсь к этому...
АЙ НЕ ЛГИ ЦАРЮ! МОЛВИ ЕЩЕ РАЗ, НЕ ДЕМОН ЛИ...?
я считаю что мое переосмысление подходит исключительно для меня
и более ни для кого, каждый должен думать сам, не взваливая эту задачу на "переосмыслителей"
ты призываешь действовать, я призываю хотя бы к тому, чтобы начать думать самостоятельно, а чтобы думать - надо знать
конечно я в наступлении, пока у меня есть желание бороцца с таким вот подходом к информации - я буду в наступлении
попытка просветительской деятельности не вызвала ничего кроме домыслов и бреда ? буду задевать и высмеивать узколобость, и переходить на личности, это мой подход, он мне дорог потому, что иногда заставляет людей думать, даже когда они того сами не хотят
кто поумнее - поймут что злицца на меня бесполезно и полезной может быть только злость на самих себя, кто поглупее - на их злость мне вообще насрать, во мне самом злости хватит на всю РФ -)
так что если мое наступление тебя задевает я только рад -))
и более ни для кого, каждый должен думать сам, не взваливая эту задачу на "переосмыслителей"
ты призываешь действовать, я призываю хотя бы к тому, чтобы начать думать самостоятельно, а чтобы думать - надо знать
конечно я в наступлении, пока у меня есть желание бороцца с таким вот подходом к информации - я буду в наступлении
попытка просветительской деятельности не вызвала ничего кроме домыслов и бреда ? буду задевать и высмеивать узколобость, и переходить на личности, это мой подход, он мне дорог потому, что иногда заставляет людей думать, даже когда они того сами не хотят
кто поумнее - поймут что злицца на меня бесполезно и полезной может быть только злость на самих себя, кто поглупее - на их злость мне вообще насрать, во мне самом злости хватит на всю РФ -)
так что если мое наступление тебя задевает я только рад -))
Эээээх Семён-Семёныч...
Разве я переваливал что-либо на тебя, разве не думаю сам за себя, разве призываю к тому чтобы не думая сломя голову куда-то бежать и срочно что-то делать, при этом не важно что и как?
Потом неужели ты думаешь всерьёз что кто-то из высказывавшихся прочитал всё это внимательно и вдумчиво до конца чтобы полностью составить свое собственное независимое мнение? Я опирался на тебя и считал твои суждения как автора топа объективными и достоверными(т.к. раз ты заговорил об этом то наверняка дочитал до конца и вник немного). Если ты и себе в этом не доверяешь, то пардон для чего вообще поднята тема?
Абсолютно мы сейчас о разном говорим... тока вот непойму намеренно ты все это переворачиваешь или я всетаки непонятно разъясняюсь.
Совершенно не злюсь на тебя просто не понятна твоя манера общения, все время с башни и все время с ненужным давлением и насмешками.
Никто ведь с тобой не соревнуется, не меряется пиписьками, для чего все это непременно превращать в противостояние, почему нельзя нормально открыто общаться и делиться собственными мнениями и впечатлениями?
Разве я переваливал что-либо на тебя, разве не думаю сам за себя, разве призываю к тому чтобы не думая сломя голову куда-то бежать и срочно что-то делать, при этом не важно что и как?
Потом неужели ты думаешь всерьёз что кто-то из высказывавшихся прочитал всё это внимательно и вдумчиво до конца чтобы полностью составить свое собственное независимое мнение? Я опирался на тебя и считал твои суждения как автора топа объективными и достоверными(т.к. раз ты заговорил об этом то наверняка дочитал до конца и вник немного). Если ты и себе в этом не доверяешь, то пардон для чего вообще поднята тема?
Абсолютно мы сейчас о разном говорим... тока вот непойму намеренно ты все это переворачиваешь или я всетаки непонятно разъясняюсь.
Совершенно не злюсь на тебя просто не понятна твоя манера общения, все время с башни и все время с ненужным давлением и насмешками.
Никто ведь с тобой не соревнуется, не меряется пиписьками, для чего все это непременно превращать в противостояние, почему нельзя нормально открыто общаться и делиться собственными мнениями и впечатлениями?
АЙ НЕ ЛГИ ЦАРЮ! МОЛВИ ЕЩЕ РАЗ, НЕ ДЕМОН ЛИ...?
Разве я переваливал что-либо на тебя, разве не думаю сам за себя, разве призываю к тому чтобы не думая сломя голову куда-то бежать и срочно что-то делать, при этом не важно что и как?
Потом неужели ты думаешь всерьёз что кто-то из высказывавшихся прочитал всё это внимательно и вдумчиво до конца чтобы полностью составить свое собственное независимое мнение?
я же с тобой общаюсь, а не с другими высказывающимися
Я опирался на тебя и считал твои суждения как автора топа объективными и достоверными(т.к. раз ты заговорил об этом то наверняка дочитал до конца и вник немного). Если ты и себе в этом не доверяешь, то пардон для чего вообще поднята тема?
я сказал, что мое мнение годицца исключительно для меня, и не для кого другого, в т.ч. и не для тебя, потому что это >мое< мнение, но тем не менее оно основано на прочтении, посему я призвал тебя перед критикой затрудницца тем же самым - прочтением, иначе критика автора априори начинаецца не по сути, вообще ни о чем и лишняя, и нахуй только я это повторяю второй раз теми же словами, по моему простые вещи говорю, совсем простые, на уровне школьника Ж))
если не понимаешь зачем я поднимаю такие топы - тебе сюда, в свои темы
http://forum.sotzone.ru/showthread.php?t=3581
вроде уже был об этом разговор, не так ли ? -)
Абсолютно мы сейчас о разном говорим... тока вот непойму намеренно ты все это переворачиваешь или я всетаки непонятно разъясняюсь.
допусти еще несколько вариантов, менее лицеприятных, вдруг поможет ?
Совершенно не злюсь на тебя просто не понятна твоя манера общения, все время с башни и все время с ненужным давлением и насмешками.
Никто ведь с тобой не соревнуется, не меряется пиписьками, для чего все это непременно превращать в противостояние, почему нельзя нормально открыто общаться и делиться собственными мнениями и впечатлениями?
и в третий раз... я не хочу чужого мнения, основанного на моем мнении, я могу со своим зеркалом поговорить, это бред
если ты желаешь полемики без насмешек - изволь ознакомицца с сутью прежде чем в эту полемику ввязывацца, у меня например старуха которая проповедует "конец света" тоже вызывает насмешки и нулевое желание вести конструктивный диалог
не будешь старухой - будет обсуждение, вот и вся манера -))
Потом неужели ты думаешь всерьёз что кто-то из высказывавшихся прочитал всё это внимательно и вдумчиво до конца чтобы полностью составить свое собственное независимое мнение?
я же с тобой общаюсь, а не с другими высказывающимися
Я опирался на тебя и считал твои суждения как автора топа объективными и достоверными(т.к. раз ты заговорил об этом то наверняка дочитал до конца и вник немного). Если ты и себе в этом не доверяешь, то пардон для чего вообще поднята тема?
я сказал, что мое мнение годицца исключительно для меня, и не для кого другого, в т.ч. и не для тебя, потому что это >мое< мнение, но тем не менее оно основано на прочтении, посему я призвал тебя перед критикой затрудницца тем же самым - прочтением, иначе критика автора априори начинаецца не по сути, вообще ни о чем и лишняя, и нахуй только я это повторяю второй раз теми же словами, по моему простые вещи говорю, совсем простые, на уровне школьника Ж))
если не понимаешь зачем я поднимаю такие топы - тебе сюда, в свои темы
http://forum.sotzone.ru/showthread.php?t=3581
вроде уже был об этом разговор, не так ли ? -)
Абсолютно мы сейчас о разном говорим... тока вот непойму намеренно ты все это переворачиваешь или я всетаки непонятно разъясняюсь.
допусти еще несколько вариантов, менее лицеприятных, вдруг поможет ?
Совершенно не злюсь на тебя просто не понятна твоя манера общения, все время с башни и все время с ненужным давлением и насмешками.
Никто ведь с тобой не соревнуется, не меряется пиписьками, для чего все это непременно превращать в противостояние, почему нельзя нормально открыто общаться и делиться собственными мнениями и впечатлениями?
и в третий раз... я не хочу чужого мнения, основанного на моем мнении, я могу со своим зеркалом поговорить, это бред
если ты желаешь полемики без насмешек - изволь ознакомицца с сутью прежде чем в эту полемику ввязывацца, у меня например старуха которая проповедует "конец света" тоже вызывает насмешки и нулевое желание вести конструктивный диалог
не будешь старухой - будет обсуждение, вот и вся манера -))
ты у нас всегда такой строгий и правильный или тока по вторникам после 11цати? -))
это я к тому что на вольные высказывания остальных без знания "темы" ты реагировал спокойно, стоило тока мне высказаться о том как я понял тему с твоих слов сразу у тебя нервоз начинается -))
понял тебя... придется ознакомиться если будет время -) тогда уже не отвертишься
а вообще тема для разговора за пивом... спокойно и без понтов, когда глаза перед глазами и сами на расстоянии вытянутой руки, вот тогда будет полная откровенность и ясность.
А так дым да туман -))
это я к тому что на вольные высказывания остальных без знания "темы" ты реагировал спокойно, стоило тока мне высказаться о том как я понял тему с твоих слов сразу у тебя нервоз начинается -))
понял тебя... придется ознакомиться если будет время -) тогда уже не отвертишься
а вообще тема для разговора за пивом... спокойно и без понтов, когда глаза перед глазами и сами на расстоянии вытянутой руки, вот тогда будет полная откровенность и ясность.
А так дым да туман -))
АЙ НЕ ЛГИ ЦАРЮ! МОЛВИ ЕЩЕ РАЗ, НЕ ДЕМОН ЛИ...?
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 5 guests
